“卿之言甚对。”
“东北方向的关键，不是界约，而是鲸海、黑龙江江口和虾夷地的人口。而当地人口，虾夷可以捕鱼捉虾垦殖，再往北气候不宜，就只能靠商贸往来。”
“或是捕鲸、或是剥海狮皮、拔海象牙、或是熬油做蜡烛做肥皂。”
“非商贸，人口不能兴。否则就会重现当年移民垦殖、移民者煮熟种子言不可存活的情况。那里毕竟苦寒，天下熙熙皆为利来，非利无以聚人。”
“此番谈判之后，外交部也尽快抽调一批测绘的好手，准备前往朝鲜。朕已经派人和朝鲜王说清楚了，要开辟从平壤到元山的陆路。朝廷会从赔款中出一笔钱，修此路。”
“之前朕也答应鲸侯，除了赏赐将士、开办实学之外，剩余赔款皆用于海军。但鲸侯上书，恳求用此款项修一条路，安设驿站。”
“过些日子鲸侯要下西洋，枢密院那边的人手，加上外交部这边的测绘才俊，都抽到一些。借此机会，绘制朝鲜之图册。”
这条路其实是赔钱的。
因为开发虾夷的人，是商人。
商人要考虑利润，不可能走这条路，先把人运到平壤，走到元山登船再去虾夷。
肯定是直接起航，借助暖流，穿过对马，顺着洋流直接前往虾夷。
这是一条日本商人都走的很熟悉的路线，大顺这边这几年航海术突飞猛进，更没问题。去虾夷不可能走那条路的。
但朝廷不可能只考虑钱。
这条路名义上是为了运送前往海参崴、鲸海西岸的移民，这边的移民大部分是半官方性质的，买扑卖出去的只有虾夷，可能过一阵还要卖掉鲸海西岸的捕鲸权、猎杀海象海豹、或者毛皮贸易的特权。
但除了这些商业性质很浓的特权外，土地开垦等，还有很多是半官方主导的。一些退役的士兵也会安排前往鲸海西岸。
用刘钰的话说，先派人过去，画个圈，把空地围起来。
但这个圈，怎么画、谁出力，这也需要细究。
虾夷可以不用朝廷出力，靠商业资本来主导，逐渐人口就充实了。
虾夷以西，那就没办法商业资金来主导了，因为不赚钱。
修这条路，也就是找个借口，加深对朝鲜的影响。李淦想要后代郡县化朝鲜，此时就要提前准备。
原本是没这个想法的，之前英国公最多也就是想着趁着朝鲜内乱，加深对朝鲜的控制，从而重现熊津都督府。
可现在不同了。
礼政府郎中赵百泉在朝鲜观察到的情况，让李淦确信，完全有机会郡县化朝鲜。
只是，此事暂时不急。需得一步一步来，先借着修路和移民的名义，在那里安排一些人手，熟悉当地情况，加深对朝鲜的影响。
待到将来，水到渠成。
至于何谓水到渠成，按礼政府郎中赵百泉的说法：“两班官吏，既鱼肉百姓，民岂能不以为敌？彼之生存，全仗百姓，却置民于死地。贵贱分明，乃至以人为畜，曰：随母不随父，禽兽之行尔，使之生而知其为畜，此彰显人之礼也。此大谬之言，日后朝鲜国一旦火起，则必连天。皆称兄弟姊妹的天主教若入朝鲜，必泛滥；若无天主，也有陈、吴、黄巾、白莲之事。朝廷应早做打算，以免措手不及，或可助义而使之归于教化。”
虽然李家的人从农民当个皇帝，也极端讨厌农民起义了，但这事若是发生在朝鲜，那就又不一样了。
李淦也问过刘钰，刘钰对这件事的看法，则是觉得出事是迟早的。尤其是大顺强迫朝鲜开关贸易之后，朝鲜那一套两班奴婢制，肯定是要走不通的。
走不通，朝鲜王也没能力改革，那就只有举火燎天一条路了。
开关贸易，会极大的促使朝鲜出事，而且必然是出大事。
开关贸易对大顺倒是无所谓。刘钰可以直接说开关贸易会对朝鲜造成混乱，而不用担心皇帝害怕大顺也一样。
因为外面的东西无法冲击大顺的手工业，这个时代，谁也不行，来一个死一个。唯一能活下去的，也就是南洋的香料这种大顺确实没法手工业搓出来的东西。
但对朝鲜，问题可就大了。朝鲜还几乎是唐之前的庄园奴婢模式，这个时代更撑不住。
所以朝廷最好还是早点为朝鲜出事做点准备。
兵倒是不用准备。
威海小站营的兵，顺风的话，两天就能到平壤。平壤那几个破炮台，海军闭着眼都能打下来。
枢密院要做的，本就是制定出兵的各种预案，但这件事本身就不是个军事问题，因为军事上根本不存在问题。
而是个政治问题。
到时候，大顺帮谁？
怎么帮？
帮完之后怎么办？
就算是帮朝鲜王对付起义，帮完之后不可能就这么算了。
这些问题或许不是迫在眉睫，但李淦清楚，要趁着这一次开发虾夷、伐日大胜、对俄谈判的机会，彻底把北边的问题都解决掉、预备下。
之后大顺的扩张方向要南移，要趁着国库充盈、赔款飞来横财的机会，把一些将来可能要用到的事都布置好。
齐国公虽不知道李淦想要将来郡县化朝鲜的心思，但也知道修路本身就不是简单的修路。
天朝花钱，在藩属修路、建驿站……这对藩属而言可不是一件好事。
天朝说着仁义，可藩属这东西，若有机会吃下去，遇到个喜欢开疆拓土的皇帝，天朝也是来者不拒的，大明不就吃下过安南吗？只不过政策不到位，加上气候实在是比朝鲜差的多，又吐出来了而已。朝鲜可比安南好吃的多。
但齐国公也没多问，只道：“此事易尔。臣这就抽调一批，亦不会影响西北勘界之事。再者，大界已定，日后也就是一些细节小事。”
“爱卿知道轻重，朕也不必多嘱咐了。只是，与罗刹谈判，尽快完成。鲸侯要下西洋，在他动身之前，完成勘界签约。否则朕也不好放他走，留他在京，本就有威慑罗刹之意。若其乘船南下，倒是让罗刹安心了。”李淦觉得说清楚朝鲜的事之后，北边，从东北到西北的各项要做的也就差不多了。
北边的事办完了，不用担心北边的威胁和意外，才能下南洋。
这一点李淦还是很清楚的，不能两线都有问题，而且趁着罗刹现在内忧外患的机会狠咬一口，日后几十年可能就不咬了，机会难得，是故要快。
齐国公叹了口气道：“臣上次出访欧罗巴，走的是陆路。沿途艰辛，难以言状。若走海路，风险极多……”
李淦岂不知海上风险极大？可刘钰坚持要去，他这个当皇帝的也存着别样的想，正好同意他离开一段时间好在杜绝他影响的情况下，观察一下这些新事物。
此时只好道：“朕岂不知？只是一来此番下西洋，另有他意。朝中通晓西洋诸事而又得实学之巧的，非鲸侯不可。”
“二来南洋之事，非鲸侯去，荷兰人方可安心。此事非是小事，南洋数万天朝赤子，换了别人去，朕也不放心。”
“礼政府的人多半以为此皆悖弃祖宗之地的弃民，又向来觉得出海之人多半奸诈。”
“海军那边的人，去了就是奔着打仗去的，不知张弛有度。再说下南洋之事，朝中所知者不多，也非得他去一趟不可，方能游刃有余。”
“荷兰人有何想法？”
齐国公知道皇帝召见，提前做足了准备，如今外交部要打交道的国家太多，又都是一件件联系在一起的，牵一发而动全身，皇帝肯定是要询问诸多的。
罗刹的事，关系到大顺是否能安心下南洋；而与罗刹的谈判，又和瑞典法国息息相关，借他们在西洋的实力来取得西北的土地；与瑞典法国的合作，又牵扯到英荷的态度，关系到大顺的商船能否挂着瑞典的旗帜去欧洲……
如今皇帝问荷兰的想法，做足了准备的齐国公忙道：“本部故意强调倭国的事，荷兰人深信不疑。”
“逼迫罗刹，只是让荷兰人以为短时间内本朝并无南下之心。”
“大谈荷兰必须撤出倭国，不得与倭国私下接触，则是让荷兰人以为本朝意止于此。若下南洋，荷兰势力一扫而空，则倭国的事本也不用谈，相隔那么远他们也接触不上；只有不下南洋，才要大谈倭国的事。”
“荷兰人倒也很急，陛下前些日子不也派出了特使前往南洋，安抚人心。但荷兰人还是希望朝中尽快派官船和有仪仗的钦差前往，那样南洋的天朝遗民方可相信。”
“看来，巴达维亚的情况，已经若如干柴触火了。”
大顺这一次办事还是很效率的，在当日的宴会上说了要给南洋华人用皇帝内帑缴纳三年人头税后，第二天皇帝就派了人，从快从简的先和荷兰人一道南下了。
先和当地华人把情况讲清楚，把情绪稳定住。
但从快从简，南洋那边的人未必肯信，即便一些人可能都不是在大顺这边出生的，但文化相通，看不到钦差仪仗，可能还会怀疑这是荷兰人的缓兵之计。
荷兰那边看来是挺急的。朝廷这边也有情报，之前已经派人蛰伏在南洋了，传回的情报便是荷兰人已经因为搜捕没有居留证的华人，和当地没有居留证的社团乌衫党起了冲突。
只是大顺这边打赢了日本，荷兰那边做起事来就束手束脚，大顺派去蛰伏的孩儿军也秉持皇帝的意志，让自己这边的人克制忍让，但双方的矛盾日深，确实到了非要解决不可的时候了。
据那边传来的情报说，今年巴达维亚的大部分糖厂，都干不下去了。好像说是波斯人也在和莫卧儿帝国打仗，打的很大，好像把德里城都屠了，打起仗来波斯那边的糖也不好卖。大顺这边又对日开战，日本蔗糖贸易也断了。平均一百个糖厂里，九十六七个都是华人的，干活的也是华人，真的是已经遍地干柴了。
要不是大顺这边对日开战，可能荷兰人就把屠刀举起来了，杀光了之后方便转型种咖啡之类，反正不缺人。
然而现在杀又没法杀，给钱救济又舍不得给，荷兰人急的如同在火车上拉肚子找厕所却发现里面有人。当真是盼星星盼月亮般，盼着大顺这边派个钦差过去安抚一下众人。
刘钰带着水手与荷兰水手斗殴过，又有“外邦惊诧”的过激言论。如果让刘钰来做这个钦差，荷兰人也就彻底安心了。朝中最主战的人，被皇帝强命去主持安抚，甚至像是被踢开到西洋，从而远离中枢，总能表露出一种大顺放弃南洋的讯息的。
“东北方向的关键，不是界约，而是鲸海、黑龙江江口和虾夷地的人口。而当地人口，虾夷可以捕鱼捉虾垦殖，再往北气候不宜，就只能靠商贸往来。”
“或是捕鲸、或是剥海狮皮、拔海象牙、或是熬油做蜡烛做肥皂。”
“非商贸，人口不能兴。否则就会重现当年移民垦殖、移民者煮熟种子言不可存活的情况。那里毕竟苦寒，天下熙熙皆为利来，非利无以聚人。”
“此番谈判之后，外交部也尽快抽调一批测绘的好手，准备前往朝鲜。朕已经派人和朝鲜王说清楚了，要开辟从平壤到元山的陆路。朝廷会从赔款中出一笔钱，修此路。”
“之前朕也答应鲸侯，除了赏赐将士、开办实学之外，剩余赔款皆用于海军。但鲸侯上书，恳求用此款项修一条路，安设驿站。”
“过些日子鲸侯要下西洋，枢密院那边的人手，加上外交部这边的测绘才俊，都抽到一些。借此机会，绘制朝鲜之图册。”
这条路其实是赔钱的。
因为开发虾夷的人，是商人。
商人要考虑利润，不可能走这条路，先把人运到平壤，走到元山登船再去虾夷。
肯定是直接起航，借助暖流，穿过对马，顺着洋流直接前往虾夷。
这是一条日本商人都走的很熟悉的路线，大顺这边这几年航海术突飞猛进，更没问题。去虾夷不可能走那条路的。
但朝廷不可能只考虑钱。
这条路名义上是为了运送前往海参崴、鲸海西岸的移民，这边的移民大部分是半官方性质的，买扑卖出去的只有虾夷，可能过一阵还要卖掉鲸海西岸的捕鲸权、猎杀海象海豹、或者毛皮贸易的特权。
但除了这些商业性质很浓的特权外，土地开垦等，还有很多是半官方主导的。一些退役的士兵也会安排前往鲸海西岸。
用刘钰的话说，先派人过去，画个圈，把空地围起来。
但这个圈，怎么画、谁出力，这也需要细究。
虾夷可以不用朝廷出力，靠商业资本来主导，逐渐人口就充实了。
虾夷以西，那就没办法商业资金来主导了，因为不赚钱。
修这条路，也就是找个借口，加深对朝鲜的影响。李淦想要后代郡县化朝鲜，此时就要提前准备。
原本是没这个想法的，之前英国公最多也就是想着趁着朝鲜内乱，加深对朝鲜的控制，从而重现熊津都督府。
可现在不同了。
礼政府郎中赵百泉在朝鲜观察到的情况，让李淦确信，完全有机会郡县化朝鲜。
只是，此事暂时不急。需得一步一步来，先借着修路和移民的名义，在那里安排一些人手，熟悉当地情况，加深对朝鲜的影响。
待到将来，水到渠成。
至于何谓水到渠成，按礼政府郎中赵百泉的说法：“两班官吏，既鱼肉百姓，民岂能不以为敌？彼之生存，全仗百姓，却置民于死地。贵贱分明，乃至以人为畜，曰：随母不随父，禽兽之行尔，使之生而知其为畜，此彰显人之礼也。此大谬之言，日后朝鲜国一旦火起，则必连天。皆称兄弟姊妹的天主教若入朝鲜，必泛滥；若无天主，也有陈、吴、黄巾、白莲之事。朝廷应早做打算，以免措手不及，或可助义而使之归于教化。”
虽然李家的人从农民当个皇帝，也极端讨厌农民起义了，但这事若是发生在朝鲜，那就又不一样了。
李淦也问过刘钰，刘钰对这件事的看法，则是觉得出事是迟早的。尤其是大顺强迫朝鲜开关贸易之后，朝鲜那一套两班奴婢制，肯定是要走不通的。
走不通，朝鲜王也没能力改革，那就只有举火燎天一条路了。
开关贸易，会极大的促使朝鲜出事，而且必然是出大事。
开关贸易对大顺倒是无所谓。刘钰可以直接说开关贸易会对朝鲜造成混乱，而不用担心皇帝害怕大顺也一样。
因为外面的东西无法冲击大顺的手工业，这个时代，谁也不行，来一个死一个。唯一能活下去的，也就是南洋的香料这种大顺确实没法手工业搓出来的东西。
但对朝鲜，问题可就大了。朝鲜还几乎是唐之前的庄园奴婢模式，这个时代更撑不住。
所以朝廷最好还是早点为朝鲜出事做点准备。
兵倒是不用准备。
威海小站营的兵，顺风的话，两天就能到平壤。平壤那几个破炮台，海军闭着眼都能打下来。
枢密院要做的，本就是制定出兵的各种预案，但这件事本身就不是个军事问题，因为军事上根本不存在问题。
而是个政治问题。
到时候，大顺帮谁？
怎么帮？
帮完之后怎么办？
就算是帮朝鲜王对付起义，帮完之后不可能就这么算了。
这些问题或许不是迫在眉睫，但李淦清楚，要趁着这一次开发虾夷、伐日大胜、对俄谈判的机会，彻底把北边的问题都解决掉、预备下。
之后大顺的扩张方向要南移，要趁着国库充盈、赔款飞来横财的机会，把一些将来可能要用到的事都布置好。
齐国公虽不知道李淦想要将来郡县化朝鲜的心思，但也知道修路本身就不是简单的修路。
天朝花钱，在藩属修路、建驿站……这对藩属而言可不是一件好事。
天朝说着仁义，可藩属这东西，若有机会吃下去，遇到个喜欢开疆拓土的皇帝，天朝也是来者不拒的，大明不就吃下过安南吗？只不过政策不到位，加上气候实在是比朝鲜差的多，又吐出来了而已。朝鲜可比安南好吃的多。
但齐国公也没多问，只道：“此事易尔。臣这就抽调一批，亦不会影响西北勘界之事。再者，大界已定，日后也就是一些细节小事。”
“爱卿知道轻重，朕也不必多嘱咐了。只是，与罗刹谈判，尽快完成。鲸侯要下西洋，在他动身之前，完成勘界签约。否则朕也不好放他走，留他在京，本就有威慑罗刹之意。若其乘船南下，倒是让罗刹安心了。”李淦觉得说清楚朝鲜的事之后，北边，从东北到西北的各项要做的也就差不多了。
北边的事办完了，不用担心北边的威胁和意外，才能下南洋。
这一点李淦还是很清楚的，不能两线都有问题，而且趁着罗刹现在内忧外患的机会狠咬一口，日后几十年可能就不咬了，机会难得，是故要快。
齐国公叹了口气道：“臣上次出访欧罗巴，走的是陆路。沿途艰辛，难以言状。若走海路，风险极多……”
李淦岂不知海上风险极大？可刘钰坚持要去，他这个当皇帝的也存着别样的想，正好同意他离开一段时间好在杜绝他影响的情况下，观察一下这些新事物。
此时只好道：“朕岂不知？只是一来此番下西洋，另有他意。朝中通晓西洋诸事而又得实学之巧的，非鲸侯不可。”
“二来南洋之事，非鲸侯去，荷兰人方可安心。此事非是小事，南洋数万天朝赤子，换了别人去，朕也不放心。”
“礼政府的人多半以为此皆悖弃祖宗之地的弃民，又向来觉得出海之人多半奸诈。”
“海军那边的人，去了就是奔着打仗去的，不知张弛有度。再说下南洋之事，朝中所知者不多，也非得他去一趟不可，方能游刃有余。”
“荷兰人有何想法？”
齐国公知道皇帝召见，提前做足了准备，如今外交部要打交道的国家太多，又都是一件件联系在一起的，牵一发而动全身，皇帝肯定是要询问诸多的。
罗刹的事，关系到大顺是否能安心下南洋；而与罗刹的谈判，又和瑞典法国息息相关，借他们在西洋的实力来取得西北的土地；与瑞典法国的合作，又牵扯到英荷的态度，关系到大顺的商船能否挂着瑞典的旗帜去欧洲……
如今皇帝问荷兰的想法，做足了准备的齐国公忙道：“本部故意强调倭国的事，荷兰人深信不疑。”
“逼迫罗刹，只是让荷兰人以为短时间内本朝并无南下之心。”
“大谈荷兰必须撤出倭国，不得与倭国私下接触，则是让荷兰人以为本朝意止于此。若下南洋，荷兰势力一扫而空，则倭国的事本也不用谈，相隔那么远他们也接触不上；只有不下南洋，才要大谈倭国的事。”
“荷兰人倒也很急，陛下前些日子不也派出了特使前往南洋，安抚人心。但荷兰人还是希望朝中尽快派官船和有仪仗的钦差前往，那样南洋的天朝遗民方可相信。”
“看来，巴达维亚的情况，已经若如干柴触火了。”
大顺这一次办事还是很效率的，在当日的宴会上说了要给南洋华人用皇帝内帑缴纳三年人头税后，第二天皇帝就派了人，从快从简的先和荷兰人一道南下了。
先和当地华人把情况讲清楚，把情绪稳定住。
但从快从简，南洋那边的人未必肯信，即便一些人可能都不是在大顺这边出生的，但文化相通，看不到钦差仪仗，可能还会怀疑这是荷兰人的缓兵之计。
荷兰那边看来是挺急的。朝廷这边也有情报，之前已经派人蛰伏在南洋了，传回的情报便是荷兰人已经因为搜捕没有居留证的华人，和当地没有居留证的社团乌衫党起了冲突。
只是大顺这边打赢了日本，荷兰那边做起事来就束手束脚，大顺派去蛰伏的孩儿军也秉持皇帝的意志，让自己这边的人克制忍让，但双方的矛盾日深，确实到了非要解决不可的时候了。
据那边传来的情报说，今年巴达维亚的大部分糖厂，都干不下去了。好像说是波斯人也在和莫卧儿帝国打仗，打的很大，好像把德里城都屠了，打起仗来波斯那边的糖也不好卖。大顺这边又对日开战，日本蔗糖贸易也断了。平均一百个糖厂里，九十六七个都是华人的，干活的也是华人，真的是已经遍地干柴了。
要不是大顺这边对日开战，可能荷兰人就把屠刀举起来了，杀光了之后方便转型种咖啡之类，反正不缺人。
然而现在杀又没法杀，给钱救济又舍不得给，荷兰人急的如同在火车上拉肚子找厕所却发现里面有人。当真是盼星星盼月亮般，盼着大顺这边派个钦差过去安抚一下众人。
刘钰带着水手与荷兰水手斗殴过，又有“外邦惊诧”的过激言论。如果让刘钰来做这个钦差，荷兰人也就彻底安心了。朝中最主战的人，被皇帝强命去主持安抚，甚至像是被踢开到西洋，从而远离中枢，总能表露出一种大顺放弃南洋的讯息的。