终于说到了战术已经落后了的问题，这也正是兵政府尚书想要抓的一个点。
大顺到底是军制出了问题？
还只是战术落后？
如果只是战术落后，只要换装燧发枪和刺刀就行了，完全没有这么激烈的变革。
不就是新的火枪吗？有什么难度吗？
趁着刘钰说到这个问题，兵政府尚书又问道：“既然鹰娑伯也认为，国朝军制只是战术落后，那么只要普及新枪即可。所谓的练兵处、军校、参谋等，实则无必要。”
刘钰反问道：“如果不用练兵处，怎么挑选合格的新军兵员？不挑选合格的新兵兵员，怎么裁撤老旧？”
“地方驻军根深蒂固，非中央出面直管，否则难以变革。若不变革，又怎么让全员学会新的阵法？派去的参谋们人微言轻，怎么能够训练新式战法？此练兵处之必要也。”
“其二，新战法、新战术，所变者多矣。行军时候，纵队间隔几许？为何要间隔这么多？展开为横队的时候，又如何变动？哪一连先走、哪一连殿后？撤退的时候如何撤走？”
“这些难道不需要军校学习吗？之前为将者，各有各的办法，使得兵将分离，则兵不可用。”
“原本武将用甲、另一人用乙。两人训出的兵，或都可用。然而一旦换将，又不能用。”
“如今战术统一、号令统一。如此，纵然兵将分离，亦或是临阵换将，号令一样可用。”
“而要做到战术统一、号令统一，又非得军校和练兵处不可。”
“尚书大人怎么能说，这是无用的呢？”
刚才兵政府尚书用很现实的“裁撤”问题来诘问刘钰，现在刘钰依样画葫芦，也用了很现实的问题反问。
兵政府尚书的脑子还是清醒的，知道花队变纯队的优势，也亲眼目睹了青州军在西域的战绩，在战术层面的变革上并不反对。
或者认为在这一点上没法反驳刘钰，便跳开了这些，直接询问一些很现实的东西。
那么刘钰就也揪着很现实的问题反问。
如果没有练兵处，怎么保证新军的兵员能挑选出合格的？
如果让当地武将自主训练和裁撤，怎么保证他们裁撤的都是老弱？
这个得罪人的事，本来就该有人担。谁来担？谁能担？
自然是朝堂政府来担，皇帝来担，如果皇帝既不想担骂名，又想节省军费裁撤旧军，那也就不用讨论的。
皇帝肯担这个骂名，那么练兵处就必须要设立，这样才能绕开错综复杂的当地关系。
这和刘钰当初吓唬人说的“皇帝培养一群干吏空降地方清查田亩”其实是一样的道理。
靠空降，来解决盘根错节的阻力。
既不查账，也不查军械，只是选拔兵员。
之前的一切，既往不咎，什么喝兵血、领空饷的事，一概不管。
军改之后再不收敛的，再处置。
敢碰空降下来的，哪怕这练兵处的小官只有个七八品，敢碰他们就是谋反。
除非失了心智。
皇帝刚打完罗刹、准噶尔，正是威望最高的时候。谁敢在这个时候造反？
要先掂量掂量能不能打得过创造了奇迹的青州军，以及一直算是最能打的京营，和西京的野战部队？
刘钰又道：“除此之外，军校制度与武德宫营学三舍法，本就一脉相承，变革起来并无难度。”
“日后军校选材，可如科举。良家子入武德宫的员额不变，武德宫依旧可文可武，但军校只是培养专门的军官。”
“新的军校，加上靖海宫官学，实则让良家子的出路更多，也能选拔更多的天下人才。”
“以往勋贵掌军，都是先封勋卫，在京营中历练之后便袭爵。袭爵之后，位高，出去后便要出镇一方，往往不得要领。”
“参谋制和练兵处，可以保证有制之军、纵无能之将亦不可轻败。日后京营变革，袭爵的勋贵子弟亦应从营长做起，熟悉军务。如此可免前朝勋贵糜烂无可用之弊。”
“勋贵庶子，又可从军，多出一条路，免得整日不务正业。”
“废除考核选拔的拉弓、射箭、放枪等，又可以让更多的贫民子弟就读算数等，入了军校之后再学习枪炮。如此又可以为平民多出一条路。”
“军衔变革，使得从军为官成为一项职业，这难道不是好事吗？军校出来的，又不从文政，也不必担心抢了科举的额员。”
“至于总参谋部或者枢密院……那不是为臣子的可以决定的。”
辩到这里，剩下的话题刘钰就没法说了。
他只能把变革的好处和大致的流程讲一遍，针对一些细节性的问题予以回答。
但重新的权力构建和分配，那是皇帝和天佑殿要考虑的。
叫总参谋部也好，叫枢密院也罢，这个枢密院的头头是否加平章事？
枢密院和兵政府之间的权责，又该怎么分？
枢密院既然是参谋军略的，那么地图、周边情报等这些职方司的权责，肯定是要拿到手。
这一点，正是兵政府做的很差的地方。
周边的军情，一问三不知。
不打起来的时候根本不在意，打起来的时候就是匆匆准备，根本没有任何的预案。
按说就大顺这个局势，周边的情况，职方司都应该了解。缅甸、越南、日本、莫卧儿、俄国……然而并没有。
兵政府的思路就不是军队的思路，还是科举体系下那一套“天下观”，眼珠子盯着的都是内部。
不是说非要穷兵黩武，但对周边的预案肯定是要做的。打不打是一回事，要打的时候有没有计划又是另一回事。
兵政府那几个人，本来也不够干这些事。而且术业有专攻，他们也看不懂周边国家的军力到底如何。
参谋部或者枢密院肯定是要把这个捏到手里的，专职的部门负责不同方向的预案。最起码道路、地图、城镇、关防这些要清楚。而搞这些，就需要学过实学的懂测绘的人。
这些东西，靠科举出身的兵政府根本不行。
至于武选司，高级别的武官，本来皇帝和天佑殿就能插手。
皇帝要集权，兵政府的兵权本来也岌岌可危。
军校建立，根本和科举走不一样的路，想抓也抓不住。
拿走这几项，兵政府还剩下什么？
可能还能剩下一些权责，但剩下的都是些可有可无的东西了。
这些涉及到权力重分配和平衡的问题，只能是皇帝和核心人员进行议定，反正刘钰是做不了主的。
其实这些东西，在刘钰看来都是边角料。
军改真正的核心，就是军衔制和定期退伍制。
军官退役后保留预备役，继续领取三分之一的军饷。
老兵退伍后，要么国家按照每个人七十两左右的花销，安排到边疆屯垦；要么直接给予两年的薪水大约是三十两，作为安置费用。是买地也好，还是做小买卖也罢，剩下的就不管了。
但是一旦国家急需兵员，又能迅速把他们征召入伍，保持足够的兵员。
以二十万常备军为例，七年服役期，形成规模后，每年退役的军人是三万。三万人按照一次性补偿四十两的价格，也就是一百二十万两，朝廷这点钱还能挤出来，尤其是军改之后把军队人数从四十五万缩减到二十万后。
七年服役、十五年的预备役，可以保证朝廷真到危机时候，随时可以拉出来六十万经过训练的军队。
这才是军改对李家王朝而言的，或者对可能的外敌入侵而言的，最有意义的地方。
否则就大顺的军制，精锐一旦被报销，那就完蛋。
新征募的部队根本没有战斗力，军队也就是个一次性军队。
六十万的经过训练的线列兵，已经基本可以保证不用担心外患。
至于说内部起义，拿武器的终究是人，有军事经验的老兵越多越好。
再者，刘钰也有自己的小打算。
将来经略南洋，招雇佣的人手，肯定是退伍老兵优先。有从军经验，正可以在需要驻守的南洋发挥出威力。
整体来看，军衔制加上退伍安置，使得这一次军改看着把军队数量从四十五万裁剪到了二十万，实际上的军费开销并没有降低。
舍得花钱，才能养一支强军。
兵在精，不在多。
整个军改计划中，得利的旧有士兵，是京营陕甘等地的可战之兵。
因为他们不会被裁撤，只是重新训练而已。而且会依照服役年限，不断提升军饷，虽然提的不多，可也是得利了。
良家子们武德宫做郎官的路，没有被堵塞，相反军校的开办，使得一些考不上武德宫的人有了一条新的出路。
尤其是短期之内，新式的实学学堂没有建立太多的时候，等同于八成的军官都是良家子。
皇帝不愿意看到这样，便要开办新的实学学堂。而短期之内良家子们又看不出来竞争，反倒觉得军校给了更好的出路，等到实学学堂如雨后春笋般出现后，他们的优势就会抵消。
到时候，要么老老实实接受，要么就被清洗掉……或者，有本事就搞兵变、清君侧，保留自己的隐性特权。
而一旦实学学堂多起来了，更多的人开始去学和圣人之言无关的实学，这个氛围可以催动出更多的优秀的理科人才。
实际上……军校学的那些东西，其实科举出身的一样能学，并不是很难，除非去当炮兵或者海军。
但既然武德宫三舍法本身就预留了一个和科举并行的路线，自然是要假装非得学足够的实学才能考军校。
非就是个选拔而已。
就像是大顺之前从八股改回策论、又从策论改回八股一样，只是挑选出不那么笨的人而已，真正的学问都是日后慢慢从实践中学到的。
兴办实学之后，基数大了，或许就真有那么十个八个的沉迷于数学、物理当中，引领时代的学术前沿。
而且缺乏君君臣臣父父子子的自小洗脑，日后也更容易传播一些思想。
印书的成本又不高，识字就能看懂的小册子，最适合煽动的就是这群识字、有学问，但是又被科举视作没文化的人。
陆军军改，对刘钰而言，真正在乎的还是实学。借军改的壳，要兴的是实学。
至于皇帝到底要不要下大决心军改，他的态度也就是说着要走三步，实际上只想往前迈一步。
海军允许了，只要能保证五年之内有一支两万多人的新军，能打赢日本，能攻下巴达维亚和马六甲就行。这就是底线。
只要皇帝动了军改的心思，就有几个完全绕不过去的地方，总有一个是刘钰想要的结果。
大顺到底是军制出了问题？
还只是战术落后？
如果只是战术落后，只要换装燧发枪和刺刀就行了，完全没有这么激烈的变革。
不就是新的火枪吗？有什么难度吗？
趁着刘钰说到这个问题，兵政府尚书又问道：“既然鹰娑伯也认为，国朝军制只是战术落后，那么只要普及新枪即可。所谓的练兵处、军校、参谋等，实则无必要。”
刘钰反问道：“如果不用练兵处，怎么挑选合格的新军兵员？不挑选合格的新兵兵员，怎么裁撤老旧？”
“地方驻军根深蒂固，非中央出面直管，否则难以变革。若不变革，又怎么让全员学会新的阵法？派去的参谋们人微言轻，怎么能够训练新式战法？此练兵处之必要也。”
“其二，新战法、新战术，所变者多矣。行军时候，纵队间隔几许？为何要间隔这么多？展开为横队的时候，又如何变动？哪一连先走、哪一连殿后？撤退的时候如何撤走？”
“这些难道不需要军校学习吗？之前为将者，各有各的办法，使得兵将分离，则兵不可用。”
“原本武将用甲、另一人用乙。两人训出的兵，或都可用。然而一旦换将，又不能用。”
“如今战术统一、号令统一。如此，纵然兵将分离，亦或是临阵换将，号令一样可用。”
“而要做到战术统一、号令统一，又非得军校和练兵处不可。”
“尚书大人怎么能说，这是无用的呢？”
刚才兵政府尚书用很现实的“裁撤”问题来诘问刘钰，现在刘钰依样画葫芦，也用了很现实的问题反问。
兵政府尚书的脑子还是清醒的，知道花队变纯队的优势，也亲眼目睹了青州军在西域的战绩，在战术层面的变革上并不反对。
或者认为在这一点上没法反驳刘钰，便跳开了这些，直接询问一些很现实的东西。
那么刘钰就也揪着很现实的问题反问。
如果没有练兵处，怎么保证新军的兵员能挑选出合格的？
如果让当地武将自主训练和裁撤，怎么保证他们裁撤的都是老弱？
这个得罪人的事，本来就该有人担。谁来担？谁能担？
自然是朝堂政府来担，皇帝来担，如果皇帝既不想担骂名，又想节省军费裁撤旧军，那也就不用讨论的。
皇帝肯担这个骂名，那么练兵处就必须要设立，这样才能绕开错综复杂的当地关系。
这和刘钰当初吓唬人说的“皇帝培养一群干吏空降地方清查田亩”其实是一样的道理。
靠空降，来解决盘根错节的阻力。
既不查账，也不查军械，只是选拔兵员。
之前的一切，既往不咎，什么喝兵血、领空饷的事，一概不管。
军改之后再不收敛的，再处置。
敢碰空降下来的，哪怕这练兵处的小官只有个七八品，敢碰他们就是谋反。
除非失了心智。
皇帝刚打完罗刹、准噶尔，正是威望最高的时候。谁敢在这个时候造反？
要先掂量掂量能不能打得过创造了奇迹的青州军，以及一直算是最能打的京营，和西京的野战部队？
刘钰又道：“除此之外，军校制度与武德宫营学三舍法，本就一脉相承，变革起来并无难度。”
“日后军校选材，可如科举。良家子入武德宫的员额不变，武德宫依旧可文可武，但军校只是培养专门的军官。”
“新的军校，加上靖海宫官学，实则让良家子的出路更多，也能选拔更多的天下人才。”
“以往勋贵掌军，都是先封勋卫，在京营中历练之后便袭爵。袭爵之后，位高，出去后便要出镇一方，往往不得要领。”
“参谋制和练兵处，可以保证有制之军、纵无能之将亦不可轻败。日后京营变革，袭爵的勋贵子弟亦应从营长做起，熟悉军务。如此可免前朝勋贵糜烂无可用之弊。”
“勋贵庶子，又可从军，多出一条路，免得整日不务正业。”
“废除考核选拔的拉弓、射箭、放枪等，又可以让更多的贫民子弟就读算数等，入了军校之后再学习枪炮。如此又可以为平民多出一条路。”
“军衔变革，使得从军为官成为一项职业，这难道不是好事吗？军校出来的，又不从文政，也不必担心抢了科举的额员。”
“至于总参谋部或者枢密院……那不是为臣子的可以决定的。”
辩到这里，剩下的话题刘钰就没法说了。
他只能把变革的好处和大致的流程讲一遍，针对一些细节性的问题予以回答。
但重新的权力构建和分配，那是皇帝和天佑殿要考虑的。
叫总参谋部也好，叫枢密院也罢，这个枢密院的头头是否加平章事？
枢密院和兵政府之间的权责，又该怎么分？
枢密院既然是参谋军略的，那么地图、周边情报等这些职方司的权责，肯定是要拿到手。
这一点，正是兵政府做的很差的地方。
周边的军情，一问三不知。
不打起来的时候根本不在意，打起来的时候就是匆匆准备，根本没有任何的预案。
按说就大顺这个局势，周边的情况，职方司都应该了解。缅甸、越南、日本、莫卧儿、俄国……然而并没有。
兵政府的思路就不是军队的思路，还是科举体系下那一套“天下观”，眼珠子盯着的都是内部。
不是说非要穷兵黩武，但对周边的预案肯定是要做的。打不打是一回事，要打的时候有没有计划又是另一回事。
兵政府那几个人，本来也不够干这些事。而且术业有专攻，他们也看不懂周边国家的军力到底如何。
参谋部或者枢密院肯定是要把这个捏到手里的，专职的部门负责不同方向的预案。最起码道路、地图、城镇、关防这些要清楚。而搞这些，就需要学过实学的懂测绘的人。
这些东西，靠科举出身的兵政府根本不行。
至于武选司，高级别的武官，本来皇帝和天佑殿就能插手。
皇帝要集权，兵政府的兵权本来也岌岌可危。
军校建立，根本和科举走不一样的路，想抓也抓不住。
拿走这几项，兵政府还剩下什么？
可能还能剩下一些权责，但剩下的都是些可有可无的东西了。
这些涉及到权力重分配和平衡的问题，只能是皇帝和核心人员进行议定，反正刘钰是做不了主的。
其实这些东西，在刘钰看来都是边角料。
军改真正的核心，就是军衔制和定期退伍制。
军官退役后保留预备役，继续领取三分之一的军饷。
老兵退伍后，要么国家按照每个人七十两左右的花销，安排到边疆屯垦；要么直接给予两年的薪水大约是三十两，作为安置费用。是买地也好，还是做小买卖也罢，剩下的就不管了。
但是一旦国家急需兵员，又能迅速把他们征召入伍，保持足够的兵员。
以二十万常备军为例，七年服役期，形成规模后，每年退役的军人是三万。三万人按照一次性补偿四十两的价格，也就是一百二十万两，朝廷这点钱还能挤出来，尤其是军改之后把军队人数从四十五万缩减到二十万后。
七年服役、十五年的预备役，可以保证朝廷真到危机时候，随时可以拉出来六十万经过训练的军队。
这才是军改对李家王朝而言的，或者对可能的外敌入侵而言的，最有意义的地方。
否则就大顺的军制，精锐一旦被报销，那就完蛋。
新征募的部队根本没有战斗力，军队也就是个一次性军队。
六十万的经过训练的线列兵，已经基本可以保证不用担心外患。
至于说内部起义，拿武器的终究是人，有军事经验的老兵越多越好。
再者，刘钰也有自己的小打算。
将来经略南洋，招雇佣的人手，肯定是退伍老兵优先。有从军经验，正可以在需要驻守的南洋发挥出威力。
整体来看，军衔制加上退伍安置，使得这一次军改看着把军队数量从四十五万裁剪到了二十万，实际上的军费开销并没有降低。
舍得花钱，才能养一支强军。
兵在精，不在多。
整个军改计划中，得利的旧有士兵，是京营陕甘等地的可战之兵。
因为他们不会被裁撤，只是重新训练而已。而且会依照服役年限，不断提升军饷，虽然提的不多，可也是得利了。
良家子们武德宫做郎官的路，没有被堵塞，相反军校的开办，使得一些考不上武德宫的人有了一条新的出路。
尤其是短期之内，新式的实学学堂没有建立太多的时候，等同于八成的军官都是良家子。
皇帝不愿意看到这样，便要开办新的实学学堂。而短期之内良家子们又看不出来竞争，反倒觉得军校给了更好的出路，等到实学学堂如雨后春笋般出现后，他们的优势就会抵消。
到时候，要么老老实实接受，要么就被清洗掉……或者，有本事就搞兵变、清君侧，保留自己的隐性特权。
而一旦实学学堂多起来了，更多的人开始去学和圣人之言无关的实学，这个氛围可以催动出更多的优秀的理科人才。
实际上……军校学的那些东西，其实科举出身的一样能学，并不是很难，除非去当炮兵或者海军。
但既然武德宫三舍法本身就预留了一个和科举并行的路线，自然是要假装非得学足够的实学才能考军校。
非就是个选拔而已。
就像是大顺之前从八股改回策论、又从策论改回八股一样，只是挑选出不那么笨的人而已，真正的学问都是日后慢慢从实践中学到的。
兴办实学之后，基数大了，或许就真有那么十个八个的沉迷于数学、物理当中，引领时代的学术前沿。
而且缺乏君君臣臣父父子子的自小洗脑，日后也更容易传播一些思想。
印书的成本又不高，识字就能看懂的小册子，最适合煽动的就是这群识字、有学问，但是又被科举视作没文化的人。
陆军军改，对刘钰而言，真正在乎的还是实学。借军改的壳，要兴的是实学。
至于皇帝到底要不要下大决心军改，他的态度也就是说着要走三步，实际上只想往前迈一步。
海军允许了，只要能保证五年之内有一支两万多人的新军，能打赢日本，能攻下巴达维亚和马六甲就行。这就是底线。
只要皇帝动了军改的心思，就有几个完全绕不过去的地方，总有一个是刘钰想要的结果。