齐国公对这件事很重视，可能是真的感觉到西洋人在一些地方已经领先了。
但刘钰其实真的不支持西学东渐和翻译运动，至少此时。
阿拉伯百年翻译运动的前提，是全世界的技术水平几乎都是停滞的，可以慢慢翻译，慢慢影响。
而现在，不说一年三变，但说一句十年就会产生许多前所未有的理论，靠翻译是不行的。如果在明末，或许翻译运动还来得及，但现在真的不行。
有些技术类书籍，翻译了也没什么卵用，现在的技术还是得靠学徒制自小学习。
搞得牛顿等一系列顶尖数学家灰头土脸、做出了航海钟的哈里森，刘钰严重怀疑他会不会写字。
瓦特可能不是文盲，但估计也就那么回事。
而专业类的数学等，在欧拉统一数学符号、将微积分抚养成人之前，牛顿的书翻译过来，也得是最顶尖的人才能看得懂，意义不大。
至于代数学之类，需要有大能写一套教学教材，而不是把之前的论文都翻译出来。
当然，翻译还是要翻译的。
刘钰觉得，要搞翻译运动，还是以文史类书籍为主，理工类的还是等他编写完教材、等那批孤儿长大后，另起炉灶吧。
“国公所见即是。这翻译名目若不统一，确实难办。这样吧，我出一本普及西洋地理和简史的书，日后翻译就以此为准。”
齐国公赞道：“守常果然是一点就通。我正是这个意思，陛下也是这个意思。这事还是得你来办。反正我听说陛下说，你在威海也是挺闲，一切按部就班，海军已经可以自行运转。倒是你，今日去松江、明日寻巴达维亚的，闲着也是闲着。”
“翻译的事，我就等你的消息了。还有个事，就是陛下有意叫我执掌外交部，罗刹人因为勘界的事，又要派级别高一些的特使来。罗刹这边的事，倒是好说。但陛下又说了件事，就是让我问问你，关于和瑞典人贸易的事。”
和瑞典人贸易的事，挺重要的，知道的人不多。
既是齐国公说陛下让他接手，看来皇帝是把一些事和他说了，刘钰也不再隐瞒。
“这事说麻烦也麻烦，说简单也简单。陛下是有意经略南洋的，这一次也派了船去瑞典，售卖货物。”
“一旦对南洋开战，荷兰人必要劫咱们的船。马六甲以东，咱们是不用怕的。但过了马六甲，咱们的船可就去不到欧罗巴了。半途非要被荷兰人劫到破产不可。”
“我是这么想的，欧洲必有大战。一旦欧洲开战，法、西两国，必要劫荷、英的商船；反之，荷、英也必劫法、西的商船。这就是个极好的机会，我朝的贸易，完全受制于西洋人，买什么、卖什么，西洋人说的算，中途的利润也都被西洋人赚去。”
“是以，借着这一次欧洲大战的机会，他们既互相劫船，咱们当然要趁着这等千载难逢的机会，把货卖到西洋去。”
“只是……咱们若经略南洋，必和荷兰人开战。所以想着借瑞典，借鸡生蛋，挂瑞典的旗，亦或是和瑞典人谈贸易公司的事。瑞典人肯定又不愿意放弃手中的利益，是以这件事便要靠外交手段。”
和欧洲不同，其实大顺的“外交部”，意义真的不是很大。只是刘钰想要让大顺放开天朝、走入世界，就只能让人以为外交部意义重大，哪怕是装出来、脱裤子放屁，也得造出这种假象。
齐国公一听就明白了，皱眉道：“荷兰国……荷兰国，不可小觑啊。”
“我于法兰西国时，正值战乱。这法兰西国可谓强国，军势之强，着实令人惊叹。可即便如此，却也是几次三番纵横捭阖，连在荷兰附近开战的胆子都没，生怕把荷兰拉入到战争中。那荷兰国虽小，人也不多，却是恁地强盛。”
刘钰倒不觉得，笑道：“强弩之末，不能穿鲁缟。荷兰人无非有钱而已，打仗就是打钱。可他再有钱，也不会往南洋花太多钱，在南洋还不是任我等揉捏？国公这次去欧洲，可查看欧洲关税的事？”
这个齐国公还真就考察过。
“查看了。我去的时候，荷兰人正好来法国，又在谈关税的事。他们物产相差不多，若如河南与山东，是以彼此竞争。若法国的酒，荷兰人不收税，则荷兰造酒的就无以为生，反之亦然。”
“这事，国朝就不好办。一则互通有无，此时也并无什么竞争；二则便是，国朝海岸绵长，关税也不好管。收的多了，走私便多，从威海到广东，你那几条船，也真的查不过来。”
“陛下说让我处理这件事，配合你。可我真的不好配合。”
“瑞典国，与罗刹接壤，死敌之争。这个倒是可以做个远交近攻的谈判，但谈这种事，我这外交部哪能做得了主？若是瑞典国与罗刹作战，我要威慑罗刹，威胁开战，外交部哪有这么大的权？”
“再一个就是关税，外交部有权决定对谁征税？”
“所以，我是真不懂这外交部，到底是做什么的？我看，和鸿胪寺什么的，也没区别，管管礼仪？”
新的部门，必然引来权力的分配和重组。
外交部的好处在于，不会侵占礼政府的权责，等于无中生有，阻力很小。
但坏处也是一样存在，外交部占不走别人的权，整个一个摆设。
理论上，外交部如果想要办成事，应该入阁，入天佑殿，对大顺的皇帝兼首相——天子负责。
现在大顺的问题是权责不清，天佑殿啥都管，到处侵六部的权责。
可六部实际上还有自己的头目，有自己的班子。
皇帝不想有宰相，弄了个秘书班子的前朝内阁或者本朝的天佑殿，反倒是很多事都不好办。
外交部想要办成事，现在倒是简单，因为外交部的头头是齐国公，可以越过天佑殿，直接和皇帝奏事。
但将来呢？没有明确的权责分配和讨论机制，换了人怎么办？总不能全靠勋贵，生生把外交部搞成养老院。
按说最合理的，应该是天佑殿里六七个人，分出来一个主管外交部。
英国人也有类似的情况，所以英国有外交部，还有个英联邦事务部。对应下来，倒也可以贴合大顺，一个主管朝贡国事务，一个主管朝贡国范围之外的外交，对马六甲以东称天朝、对马六甲以西称中国。
但外交部加礼部，总得有个主管的，而且也应该是入阁的。
现在这种情况，说大不大，说小不小。
说没权吧，又能直接沟通皇帝；说有权吧，屁事都不能自己做主。
这事儿，落在自己身上，刘钰想的也清楚。
皇帝不想让刘钰管太多的事、抓太多的权。
原本这些事，是刘钰直接向皇帝汇报的，现在隔着一个外交部，对西洋诸国的交往交流和谈判，实际上就从“依靠刘钰”变成了“依靠外交部”。
这是皇帝在提前夺走权柄，只是为了办的方便，又让齐国公主管。一则人选合适，去过欧洲；二则，皇帝也知道齐国公和刘钰的关系。
将来，等外交部的班子可以独立运转了，肯定是会换人的。
现在皇帝想要组织两套班子，一套是对内的天朝；一套是对外的中国。问题是天佑殿就一个，既是天朝的天佑殿，又是中国的内阁，这就很麻烦。
皇帝把内朝挪到外朝，使劲儿抓权，抓到现在发现精力有限，又不得不默许放一些权。
可又没形成规矩，只靠潜规则撑着，遇到外交部这种新兴部门，就有些抓瞎，尤其是还没有形成一整套运转的潜规则，自然抓瞎。
齐国公也是觉得，这外交部，纯粹就是个卵用没有的图章。
“守常，你看啊。上一次法兰西国使团入京，咱们这边的正使是英国公。英国公是天佑殿的平章军国事，所以事能谈成。”
“那下一次，若是罗刹国、英圭黎国、荷兰国派出使团。要谈正事，那出面谈的，最起码也得是个加平章军国事吧？”
“那我不就是负责负责礼仪？出些通译？”
齐国公倒不是有太多不满，他对入天佑殿没什么兴趣，也知道天佑殿的人选几乎是固定的。英国公下去了，还有当年在西北作战多年如今要解兵权的那位。
但皇帝既让他出任这个新部门，他也得考虑这个部门的权柄。
其实刘钰也不是很懂外交部到底是干啥的，外交政策肯定不能是独立的，而是必须要考虑战争、关税等等一系列问题。
那外交部就是个盖章的？出来说话的？
外交外交，大顺的地理位置，决定了有资格和大顺外交的周边，其实就一个俄国和西班牙。
葡萄牙占着澳门，但名义上是朝贡的；日本国不是朝贡国，但大家都假装不存在，真要是把日本的事弄到外交部去管，必将天下惊诧。
而且也就俄国在大顺这边，常驻个级别差不多的使节，这还是因为边界问题一直要谈，将来是否可以常驻，此时也难说。
西班牙是摊烂泥，暂时假装不存在最好。吕宋屠杀的事，一旦引爆舆论，肯定哗然；但为了搞掉荷兰，又必须捏着鼻子交流，毕竟西法同盟，又都是波旁王朝，搞完荷兰才好往这个泥潭里跳。
这样一来，这叫外交部？
这分明是“对俄交涉勘界处”，格调一下子就从部级掉成了处级机构。
但刘钰其实真的不支持西学东渐和翻译运动，至少此时。
阿拉伯百年翻译运动的前提，是全世界的技术水平几乎都是停滞的，可以慢慢翻译，慢慢影响。
而现在，不说一年三变，但说一句十年就会产生许多前所未有的理论，靠翻译是不行的。如果在明末，或许翻译运动还来得及，但现在真的不行。
有些技术类书籍，翻译了也没什么卵用，现在的技术还是得靠学徒制自小学习。
搞得牛顿等一系列顶尖数学家灰头土脸、做出了航海钟的哈里森，刘钰严重怀疑他会不会写字。
瓦特可能不是文盲，但估计也就那么回事。
而专业类的数学等，在欧拉统一数学符号、将微积分抚养成人之前，牛顿的书翻译过来，也得是最顶尖的人才能看得懂，意义不大。
至于代数学之类，需要有大能写一套教学教材，而不是把之前的论文都翻译出来。
当然，翻译还是要翻译的。
刘钰觉得，要搞翻译运动，还是以文史类书籍为主，理工类的还是等他编写完教材、等那批孤儿长大后，另起炉灶吧。
“国公所见即是。这翻译名目若不统一，确实难办。这样吧，我出一本普及西洋地理和简史的书，日后翻译就以此为准。”
齐国公赞道：“守常果然是一点就通。我正是这个意思，陛下也是这个意思。这事还是得你来办。反正我听说陛下说，你在威海也是挺闲，一切按部就班，海军已经可以自行运转。倒是你，今日去松江、明日寻巴达维亚的，闲着也是闲着。”
“翻译的事，我就等你的消息了。还有个事，就是陛下有意叫我执掌外交部，罗刹人因为勘界的事，又要派级别高一些的特使来。罗刹这边的事，倒是好说。但陛下又说了件事，就是让我问问你，关于和瑞典人贸易的事。”
和瑞典人贸易的事，挺重要的，知道的人不多。
既是齐国公说陛下让他接手，看来皇帝是把一些事和他说了，刘钰也不再隐瞒。
“这事说麻烦也麻烦，说简单也简单。陛下是有意经略南洋的，这一次也派了船去瑞典，售卖货物。”
“一旦对南洋开战，荷兰人必要劫咱们的船。马六甲以东，咱们是不用怕的。但过了马六甲，咱们的船可就去不到欧罗巴了。半途非要被荷兰人劫到破产不可。”
“我是这么想的，欧洲必有大战。一旦欧洲开战，法、西两国，必要劫荷、英的商船；反之，荷、英也必劫法、西的商船。这就是个极好的机会，我朝的贸易，完全受制于西洋人，买什么、卖什么，西洋人说的算，中途的利润也都被西洋人赚去。”
“是以，借着这一次欧洲大战的机会，他们既互相劫船，咱们当然要趁着这等千载难逢的机会，把货卖到西洋去。”
“只是……咱们若经略南洋，必和荷兰人开战。所以想着借瑞典，借鸡生蛋，挂瑞典的旗，亦或是和瑞典人谈贸易公司的事。瑞典人肯定又不愿意放弃手中的利益，是以这件事便要靠外交手段。”
和欧洲不同，其实大顺的“外交部”，意义真的不是很大。只是刘钰想要让大顺放开天朝、走入世界，就只能让人以为外交部意义重大，哪怕是装出来、脱裤子放屁，也得造出这种假象。
齐国公一听就明白了，皱眉道：“荷兰国……荷兰国，不可小觑啊。”
“我于法兰西国时，正值战乱。这法兰西国可谓强国，军势之强，着实令人惊叹。可即便如此，却也是几次三番纵横捭阖，连在荷兰附近开战的胆子都没，生怕把荷兰拉入到战争中。那荷兰国虽小，人也不多，却是恁地强盛。”
刘钰倒不觉得，笑道：“强弩之末，不能穿鲁缟。荷兰人无非有钱而已，打仗就是打钱。可他再有钱，也不会往南洋花太多钱，在南洋还不是任我等揉捏？国公这次去欧洲，可查看欧洲关税的事？”
这个齐国公还真就考察过。
“查看了。我去的时候，荷兰人正好来法国，又在谈关税的事。他们物产相差不多，若如河南与山东，是以彼此竞争。若法国的酒，荷兰人不收税，则荷兰造酒的就无以为生，反之亦然。”
“这事，国朝就不好办。一则互通有无，此时也并无什么竞争；二则便是，国朝海岸绵长，关税也不好管。收的多了，走私便多，从威海到广东，你那几条船，也真的查不过来。”
“陛下说让我处理这件事，配合你。可我真的不好配合。”
“瑞典国，与罗刹接壤，死敌之争。这个倒是可以做个远交近攻的谈判，但谈这种事，我这外交部哪能做得了主？若是瑞典国与罗刹作战，我要威慑罗刹，威胁开战，外交部哪有这么大的权？”
“再一个就是关税，外交部有权决定对谁征税？”
“所以，我是真不懂这外交部，到底是做什么的？我看，和鸿胪寺什么的，也没区别，管管礼仪？”
新的部门，必然引来权力的分配和重组。
外交部的好处在于，不会侵占礼政府的权责，等于无中生有，阻力很小。
但坏处也是一样存在，外交部占不走别人的权，整个一个摆设。
理论上，外交部如果想要办成事，应该入阁，入天佑殿，对大顺的皇帝兼首相——天子负责。
现在大顺的问题是权责不清，天佑殿啥都管，到处侵六部的权责。
可六部实际上还有自己的头目，有自己的班子。
皇帝不想有宰相，弄了个秘书班子的前朝内阁或者本朝的天佑殿，反倒是很多事都不好办。
外交部想要办成事，现在倒是简单，因为外交部的头头是齐国公，可以越过天佑殿，直接和皇帝奏事。
但将来呢？没有明确的权责分配和讨论机制，换了人怎么办？总不能全靠勋贵，生生把外交部搞成养老院。
按说最合理的，应该是天佑殿里六七个人，分出来一个主管外交部。
英国人也有类似的情况，所以英国有外交部，还有个英联邦事务部。对应下来，倒也可以贴合大顺，一个主管朝贡国事务，一个主管朝贡国范围之外的外交，对马六甲以东称天朝、对马六甲以西称中国。
但外交部加礼部，总得有个主管的，而且也应该是入阁的。
现在这种情况，说大不大，说小不小。
说没权吧，又能直接沟通皇帝；说有权吧，屁事都不能自己做主。
这事儿，落在自己身上，刘钰想的也清楚。
皇帝不想让刘钰管太多的事、抓太多的权。
原本这些事，是刘钰直接向皇帝汇报的，现在隔着一个外交部，对西洋诸国的交往交流和谈判，实际上就从“依靠刘钰”变成了“依靠外交部”。
这是皇帝在提前夺走权柄，只是为了办的方便，又让齐国公主管。一则人选合适，去过欧洲；二则，皇帝也知道齐国公和刘钰的关系。
将来，等外交部的班子可以独立运转了，肯定是会换人的。
现在皇帝想要组织两套班子，一套是对内的天朝；一套是对外的中国。问题是天佑殿就一个，既是天朝的天佑殿，又是中国的内阁，这就很麻烦。
皇帝把内朝挪到外朝，使劲儿抓权，抓到现在发现精力有限，又不得不默许放一些权。
可又没形成规矩，只靠潜规则撑着，遇到外交部这种新兴部门，就有些抓瞎，尤其是还没有形成一整套运转的潜规则，自然抓瞎。
齐国公也是觉得，这外交部，纯粹就是个卵用没有的图章。
“守常，你看啊。上一次法兰西国使团入京，咱们这边的正使是英国公。英国公是天佑殿的平章军国事，所以事能谈成。”
“那下一次，若是罗刹国、英圭黎国、荷兰国派出使团。要谈正事，那出面谈的，最起码也得是个加平章军国事吧？”
“那我不就是负责负责礼仪？出些通译？”
齐国公倒不是有太多不满，他对入天佑殿没什么兴趣，也知道天佑殿的人选几乎是固定的。英国公下去了，还有当年在西北作战多年如今要解兵权的那位。
但皇帝既让他出任这个新部门，他也得考虑这个部门的权柄。
其实刘钰也不是很懂外交部到底是干啥的，外交政策肯定不能是独立的，而是必须要考虑战争、关税等等一系列问题。
那外交部就是个盖章的？出来说话的？
外交外交，大顺的地理位置，决定了有资格和大顺外交的周边，其实就一个俄国和西班牙。
葡萄牙占着澳门，但名义上是朝贡的；日本国不是朝贡国，但大家都假装不存在，真要是把日本的事弄到外交部去管，必将天下惊诧。
而且也就俄国在大顺这边，常驻个级别差不多的使节，这还是因为边界问题一直要谈，将来是否可以常驻，此时也难说。
西班牙是摊烂泥，暂时假装不存在最好。吕宋屠杀的事，一旦引爆舆论，肯定哗然；但为了搞掉荷兰，又必须捏着鼻子交流，毕竟西法同盟，又都是波旁王朝，搞完荷兰才好往这个泥潭里跳。
这样一来，这叫外交部？
这分明是“对俄交涉勘界处”，格调一下子就从部级掉成了处级机构。