许青莲坐在王艾怀里,疑惑了下问道:“我们不还是阿里的股东吗?”
“是。”王艾点头,顺便把女友的身体拉了拉,让她坐的更舒服点:“如果是以前呢,你这事我们告诉那边,肯定会把顶级资源给我们。但现在不行,我们现在拿不到最顶级的资源了,除非我们花很多钱。你这个事儿呢,现在还刚启动,不论是盘子的大小还是厚度,用顶级资源都浪费了。终究得你们一点一点壮大后,与实力相匹配的资源才能发挥最大作用。”
“嗯。”许青莲应了一声,沉默了片刻突然道:“听你的意思,好像我们和马老板的合作出了问题?”
王艾抬头想了想,摇头:“也不算出问题吧。99 年我们投了一个亿,占了10%不稀释,我们是首轮天使投资,也是唯一的。你知道,这个传统投资思维呢,起码要见到点东西,什么土地啊、厂房啊,最不济的你还得有广泛的社会关系。当时马老板有啥?就有一张嘴,所以国内除了我们没人给他投,这个10%呢,他也就很愉快的接受了。小马老板也这样,腾讯当年的情况和阿里差不多。现在呢,呃……”
“协议变了吗?”许青莲敏锐的追问,见王艾点头,吃惊的道:“白纸黑字的!”
王艾呵呵一笑,拍了下许青莲的脸蛋:“说傻话。”
“哎呀,你快告诉我怎么回事儿!”许青莲转过身来与王艾脸对脸。
王艾想了想,开口道:“京剧有个《铡美案》听过吗?哦,那民间传说的陈世美,你总听说过吧?老辈人骂人不总说陈世美、陈世美吗?我们不讨论历史上真正的陈世美怎么着,我们就说这个故事本身,你品品。”
对王艾扯这么远,许青莲有点不耐烦,赌气道:“我品不出来!”
王艾呵呵一笑:“这说明啊,任何协议,都是双方实力对比的体现。陈世美和原配不就是吗?还有一些当代陈世美?如果说个人之间还有较强的道德和法律约束的话,那么商场上,你知道的,商场如战场,很多时候没有规则,就看谁手段高,实力强。”
说到这,王艾感慨道:“现在,阿里如果上市的话,规模不会比我们小了。那这个10%不稀释,怎么可能保得住?大前年第三轮融资之后,那边就试探过我们的态度。去年底在香港上市了。我们这个10%很扎眼,每一轮投资都有人希望得到我们的待遇,马老板那边压力也很大。所以去年香港上市之前,马老板特意来了一趟北京找我爸又谈了谈,我爸出于内外各种因素考虑,答应了更改当年的条款。”
“那吃了多少亏啊?”
“也不算怎么吃亏吧,还是那句话,实力使然。当年我们有实力维持这个10%,现在我们虽然实力壮大了,但阿里壮大的更快,对比之下,我们维持不住了,那就得改。当然我们都是重资产,阿里那边基本是轻资产,真打起来他们还是打不过我们,但我们也好不了,所以呢,能谈就谈,领导的意思也是让我们和平解决。”
“那,什么条款呢?”
“很复杂,具体我也记不住那么多,简单说就是上市之前我们的10不稀释变成了可稀释的16,上市之后,我们出掉6,仍然保留10。”
“那就是……”许青莲想了想:“保留了10%可稀释的同时,收回了20亿港元?9年时间的天使投资……好像,一般呐。”
王艾呵呵一笑:“别太贪,可以了,以我们的实力就是这样了。将来阿里要是到美国上市,那肯定得有个大飞跃。但那种钱,我们赚不到,都得是摩根士丹利这种强大的投资银行,一边炒作、一边投资、一边推高股价。那是在人家家里的资本游戏,不是有钱就能参与的,或者说人家翻跟头打把式的,能让我们吃肉吗?如果那时候我们还掌握着10%,人家就不能干了,我估计到能保留5%就顶天了。”
许青莲沉默了会,看着王艾道:“如果,我是说如果,在马老板找叔叔谈的时候,我们就不同意,会怎么样?你刚才说领导不希望我们打起来,但这也是针对双方的,不是只针对我们的,对吗?”
王艾点头:“当然,阿里是未来、是希望,可我们也是几十万东北下岗工人的生活保证,手心手背都是肉,领导不可能只打我们。”
“那我们就不让步,会怎么样呢?”
王艾想了想:“其实我刚才说的话可能有些抽象了,那我现在详细点说。假设啊,假设我们不打起来,马老板就没办法了吗?不是。比如吧,阿里的核心是淘宝,而淘宝其实是可以分拆的。比如我们就不让步,那么好,马老板组织淘宝的人马另外成立一家公司,把原来淘宝要发展的业务,独立发展了,我们有办法吗?”
“那不是利益输送吗?违反上市公司法的?”许青莲皱着眉。
“人家完全可以不违法啊,或者说就是真的违法了,我们在阿里也是小股东,不是控股股东,话语权本来就不大。而且归根结底,我们当初的投资,是投给马老板这个人的,其实是人才投资。人家真要单独出去另搞一套了,我们能怎么办?我们手里有这方面的人才吗?你想说打官司?这种案子别说多少年能审结,就是审结了,可能也时过境迁了。而且真要打官司,那就真是撕破脸了,相当于开启了我们两家的战争了,这是我们两家还有上级都极力避免的。”
“所以呢?”王艾捧着许青莲的脸:“亲爱的,见好就收,时移世易,商场上没有不变的规则。你不能以人和人之间的信用来看待企业与企业之间的关系。”
许青莲哦了一声,又沉默了会突然问:“那,我们和腾讯呢?”
王艾笑了声:“小马老板厚道一点,或者说脸皮薄一些,但想法是一样的。既然我们和大马老板这么谈了,就别等着小马老板忍不住了。所以也是去年,我们和腾讯也达成了类似的协议。”
“是。”王艾点头,顺便把女友的身体拉了拉,让她坐的更舒服点:“如果是以前呢,你这事我们告诉那边,肯定会把顶级资源给我们。但现在不行,我们现在拿不到最顶级的资源了,除非我们花很多钱。你这个事儿呢,现在还刚启动,不论是盘子的大小还是厚度,用顶级资源都浪费了。终究得你们一点一点壮大后,与实力相匹配的资源才能发挥最大作用。”
“嗯。”许青莲应了一声,沉默了片刻突然道:“听你的意思,好像我们和马老板的合作出了问题?”
王艾抬头想了想,摇头:“也不算出问题吧。99 年我们投了一个亿,占了10%不稀释,我们是首轮天使投资,也是唯一的。你知道,这个传统投资思维呢,起码要见到点东西,什么土地啊、厂房啊,最不济的你还得有广泛的社会关系。当时马老板有啥?就有一张嘴,所以国内除了我们没人给他投,这个10%呢,他也就很愉快的接受了。小马老板也这样,腾讯当年的情况和阿里差不多。现在呢,呃……”
“协议变了吗?”许青莲敏锐的追问,见王艾点头,吃惊的道:“白纸黑字的!”
王艾呵呵一笑,拍了下许青莲的脸蛋:“说傻话。”
“哎呀,你快告诉我怎么回事儿!”许青莲转过身来与王艾脸对脸。
王艾想了想,开口道:“京剧有个《铡美案》听过吗?哦,那民间传说的陈世美,你总听说过吧?老辈人骂人不总说陈世美、陈世美吗?我们不讨论历史上真正的陈世美怎么着,我们就说这个故事本身,你品品。”
对王艾扯这么远,许青莲有点不耐烦,赌气道:“我品不出来!”
王艾呵呵一笑:“这说明啊,任何协议,都是双方实力对比的体现。陈世美和原配不就是吗?还有一些当代陈世美?如果说个人之间还有较强的道德和法律约束的话,那么商场上,你知道的,商场如战场,很多时候没有规则,就看谁手段高,实力强。”
说到这,王艾感慨道:“现在,阿里如果上市的话,规模不会比我们小了。那这个10%不稀释,怎么可能保得住?大前年第三轮融资之后,那边就试探过我们的态度。去年底在香港上市了。我们这个10%很扎眼,每一轮投资都有人希望得到我们的待遇,马老板那边压力也很大。所以去年香港上市之前,马老板特意来了一趟北京找我爸又谈了谈,我爸出于内外各种因素考虑,答应了更改当年的条款。”
“那吃了多少亏啊?”
“也不算怎么吃亏吧,还是那句话,实力使然。当年我们有实力维持这个10%,现在我们虽然实力壮大了,但阿里壮大的更快,对比之下,我们维持不住了,那就得改。当然我们都是重资产,阿里那边基本是轻资产,真打起来他们还是打不过我们,但我们也好不了,所以呢,能谈就谈,领导的意思也是让我们和平解决。”
“那,什么条款呢?”
“很复杂,具体我也记不住那么多,简单说就是上市之前我们的10不稀释变成了可稀释的16,上市之后,我们出掉6,仍然保留10。”
“那就是……”许青莲想了想:“保留了10%可稀释的同时,收回了20亿港元?9年时间的天使投资……好像,一般呐。”
王艾呵呵一笑:“别太贪,可以了,以我们的实力就是这样了。将来阿里要是到美国上市,那肯定得有个大飞跃。但那种钱,我们赚不到,都得是摩根士丹利这种强大的投资银行,一边炒作、一边投资、一边推高股价。那是在人家家里的资本游戏,不是有钱就能参与的,或者说人家翻跟头打把式的,能让我们吃肉吗?如果那时候我们还掌握着10%,人家就不能干了,我估计到能保留5%就顶天了。”
许青莲沉默了会,看着王艾道:“如果,我是说如果,在马老板找叔叔谈的时候,我们就不同意,会怎么样?你刚才说领导不希望我们打起来,但这也是针对双方的,不是只针对我们的,对吗?”
王艾点头:“当然,阿里是未来、是希望,可我们也是几十万东北下岗工人的生活保证,手心手背都是肉,领导不可能只打我们。”
“那我们就不让步,会怎么样呢?”
王艾想了想:“其实我刚才说的话可能有些抽象了,那我现在详细点说。假设啊,假设我们不打起来,马老板就没办法了吗?不是。比如吧,阿里的核心是淘宝,而淘宝其实是可以分拆的。比如我们就不让步,那么好,马老板组织淘宝的人马另外成立一家公司,把原来淘宝要发展的业务,独立发展了,我们有办法吗?”
“那不是利益输送吗?违反上市公司法的?”许青莲皱着眉。
“人家完全可以不违法啊,或者说就是真的违法了,我们在阿里也是小股东,不是控股股东,话语权本来就不大。而且归根结底,我们当初的投资,是投给马老板这个人的,其实是人才投资。人家真要单独出去另搞一套了,我们能怎么办?我们手里有这方面的人才吗?你想说打官司?这种案子别说多少年能审结,就是审结了,可能也时过境迁了。而且真要打官司,那就真是撕破脸了,相当于开启了我们两家的战争了,这是我们两家还有上级都极力避免的。”
“所以呢?”王艾捧着许青莲的脸:“亲爱的,见好就收,时移世易,商场上没有不变的规则。你不能以人和人之间的信用来看待企业与企业之间的关系。”
许青莲哦了一声,又沉默了会突然问:“那,我们和腾讯呢?”
王艾笑了声:“小马老板厚道一点,或者说脸皮薄一些,但想法是一样的。既然我们和大马老板这么谈了,就别等着小马老板忍不住了。所以也是去年,我们和腾讯也达成了类似的协议。”