罗仲彦长期任职在一线，当然明白徐泽问这些话的意思，但其人却不是这么好忽悠的。
“徐社首是想说户口增长与粮食增产之间的矛盾，按你的说法，户口增长无极限，而耕地增加有极限，再如何精耕细作也养不活更多的户口。”
“但实际情况根本不是这样，我虽记不住具体数据，却是知道近十几年来，每次造籍，户、口增长的幅度都极小，甚至还有一些州县减少了户数。”
罗仲彦所说的这些，其实是王朝常态。
战乱结束后，社会资源被重新分配，吏治也要清明些许，绝大部分的百姓辛勤付出后就能吃上饭，人口增长率便会高于平均值。
其后，王朝行政效率下降，社会阶层慢慢固化，“穷不过三代”现象开始加剧，人口增长就会适当放缓。
但这十几年，在籍人口增长变缓甚至减少的主要原因，却不在此列。
“罗知州，当今天子登基以后，在籍人口减少的原因，你真不知道么？”
“在籍人口”四字徐泽加了重音，人口增长的幅度也许真变缓了，却未必是簿籍数据反映出的那么明显的放缓。
比实际增长的人口可能更多这件事更可怕的，是这部分未在籍人口的去向——隐户、流民、山贼！
罗仲彦的脸色霎时变得苍白，其人如何想不明白徐泽的言中未尽之意，却仍不想放弃，嘴角不受控制地哆嗦了好一会，才憋出一句话来。
“纵观古今，没有任何一朝能比本朝养活更多的百姓，莫非徐社首的同舟社就能做得更好？”
这句话的确是大实话，抛开农业技术进步和种子改良等因素造成人口增长的主因。
只谈大宋在保障少地、无地百姓生存，以控制人口减少方面的努力，确实做得非常出色了，其努力包括且不限于：
建立田底（田骨）和田面（田皮）相分离的永佃制度，以契约方式明确佃农有着对佃耕土地的永久使用权，使无地百姓能依靠佃种生存；
放开人口流动限制，鼓励城市手工业、商业和娱乐业发展，以吸纳无地者从业；
顶住特权阶层压力，屡次推广梯级纳税的方田均税法，打击隐田逃税现象，增加上户和特权阶层的税收，以减轻下户负担；
推广“居养院”“安济坊”“漏泽园”等全国性的福利制度，以救济生存能力弱的社会个体；
甚至，还不惜牺牲军队战斗力为代价，大规模吸纳流民，组建工程营性质的厢军；
等等。
在为赤贫者解决生路上的努力成果，不仅是“纵观古今”，还包括其后几百年的华夏封建王朝在内，都没有任何一个朝代能够超越大宋。
虽然大宋这么做的初衷并非为了救济百姓，而是为了断绝大规模流民造反的基础，但不可否认，这些政策确实给了不少百姓活路，也的确超越了任何王朝。
徐泽自认为同舟社现在就做不到这么多，至少，他无论如何都不会牺牲军队战斗力为代价，大规模组建工程营。
所以，其人很果断地答道：“不能！至少现在还不能，所以我才不得不借子义红五营之名闹事，也只敢闹到这一步。”
徐泽坦率承认红五营就是同舟社，自己就是“李子义”，却没有给出同舟社养活百姓的办法。
但罗仲彦却从徐泽两个响亮的“不能”中，看到了他的真诚态度。
其人虽然忠于大宋，却非痴愚盲忠之人，现年六十有五的罗仲彦，经历了仁、英、神、哲和今上五朝，已经步入晚年，早就看透了世间一切。
大宋究竟是怎样的现状，其人的眼睛还没瞎，自然看得到。
同舟社的崛起之势如此强劲，王师中阻止不了，吴汝翼阻止不了，童贯阻止不了，再加上不断使反劲的今上，他一个文不成武不就，即将告老的知州又能做什么？
螳臂当车蚍蜉撼树者，绝非英雄，徒惹人笑而已。
当日城破之时，他没能死在贼人手里，醒后便一直大骂牛皋，只求早死，免得毁了自己一世英名。
贼人既不杀他也不放他，让其人意识到这些贼人有蹊跷，才留下有用之身，一定要搞明白事情的原委。
再后来，罗仲彦被辗转送到徐泽处，得知京东两路动乱的惊天内幕，乃以言语激怒徐泽，想让其背负亲手杀掉自己的骂名，也让自己保持身后名。
徐泽当日很冷静，不仅没有被他激怒，还邀请其人列席会议，这才真让罗仲彦意识到这个年轻人真的不简单。
今日，徐泽没有给他肯定的回答，反而更让其人欣赏。
为人主者，最需要的不是聪明，处处都能想在臣子前面君主太可怕。
像商纣王帝辛、隋炀帝杨广，还有今上，哪个不是绝顶聪明之人？
但正是因为他们智足以拒谏，言足以饰非，国力鼎盛的王朝才会在他们的手底下生生玩崩。
人主最需要的品质，是敬畏。
敬畏天威不可测，敬畏苍生不可欺，敬畏人心不可知，敬畏自身不可为。
心怀敬畏者，坦言不足者，虚心纳谏者，方是真人主。
想通此节，罗仲彦整理衣冠，郑重行礼。
“望社首莫忘今日两个‘不能’，慎思、笃行，早日还天下苍生一个朗朗乾坤。”
徐泽正容还礼，道：“邦之兄（罗仲彦表字）大可拭目以待！”
靠罗仲彦最近的关胜、张雷天资虽高，但毕竟年纪较轻，阅历、见识都远非其人能比，还在反思罗、徐二人刚才的对话。
而心忧同舟社会被激进的呼声带偏的王进、宗泽等人终于松了一口气，社首一如既往的实事求是，同舟社的大业不会偏。
还有一些反应不是太灵敏的人，则有些茫然，不明白话题怎么就戛然而止了。
徐泽的确还有一些观念没有引申，但罗仲彦又不是他请来的“托”，哪能你想演什么就演什么。
没有“托”，就不能表演了么？
“元则（陈规表字）兄，邦之兄的意思你可懂了？”
没想到话题突然引导自己身上，陈规有些措手不及，赶紧起身行礼。
其人时年四十有六，比之罗仲彦年轻了不少，但明法科出身限制了他的晋升速度和最终成就，仕途一直不怎么顺。
陈规虽有忠义之心，却也没法如罗仲彦这般黄土埋到脖子的老者洒脱。
今日，同舟社掌控之下的京东东路诸州县文武到齐，这就是一种力量展示。
见识了同舟社的强大，再对比大宋的没落，还有安丘城中的家族。
陈规终究难绝功利之心，话中便多了一丝难名的复杂情绪。
“规愚钝，猜测罗知州的意思是能活天下万民者，方可为天下王？”
“徐社首是想说户口增长与粮食增产之间的矛盾，按你的说法，户口增长无极限，而耕地增加有极限，再如何精耕细作也养不活更多的户口。”
“但实际情况根本不是这样，我虽记不住具体数据，却是知道近十几年来，每次造籍，户、口增长的幅度都极小，甚至还有一些州县减少了户数。”
罗仲彦所说的这些，其实是王朝常态。
战乱结束后，社会资源被重新分配，吏治也要清明些许，绝大部分的百姓辛勤付出后就能吃上饭，人口增长率便会高于平均值。
其后，王朝行政效率下降，社会阶层慢慢固化，“穷不过三代”现象开始加剧，人口增长就会适当放缓。
但这十几年，在籍人口增长变缓甚至减少的主要原因，却不在此列。
“罗知州，当今天子登基以后，在籍人口减少的原因，你真不知道么？”
“在籍人口”四字徐泽加了重音，人口增长的幅度也许真变缓了，却未必是簿籍数据反映出的那么明显的放缓。
比实际增长的人口可能更多这件事更可怕的，是这部分未在籍人口的去向——隐户、流民、山贼！
罗仲彦的脸色霎时变得苍白，其人如何想不明白徐泽的言中未尽之意，却仍不想放弃，嘴角不受控制地哆嗦了好一会，才憋出一句话来。
“纵观古今，没有任何一朝能比本朝养活更多的百姓，莫非徐社首的同舟社就能做得更好？”
这句话的确是大实话，抛开农业技术进步和种子改良等因素造成人口增长的主因。
只谈大宋在保障少地、无地百姓生存，以控制人口减少方面的努力，确实做得非常出色了，其努力包括且不限于：
建立田底（田骨）和田面（田皮）相分离的永佃制度，以契约方式明确佃农有着对佃耕土地的永久使用权，使无地百姓能依靠佃种生存；
放开人口流动限制，鼓励城市手工业、商业和娱乐业发展，以吸纳无地者从业；
顶住特权阶层压力，屡次推广梯级纳税的方田均税法，打击隐田逃税现象，增加上户和特权阶层的税收，以减轻下户负担；
推广“居养院”“安济坊”“漏泽园”等全国性的福利制度，以救济生存能力弱的社会个体；
甚至，还不惜牺牲军队战斗力为代价，大规模吸纳流民，组建工程营性质的厢军；
等等。
在为赤贫者解决生路上的努力成果，不仅是“纵观古今”，还包括其后几百年的华夏封建王朝在内，都没有任何一个朝代能够超越大宋。
虽然大宋这么做的初衷并非为了救济百姓，而是为了断绝大规模流民造反的基础，但不可否认，这些政策确实给了不少百姓活路，也的确超越了任何王朝。
徐泽自认为同舟社现在就做不到这么多，至少，他无论如何都不会牺牲军队战斗力为代价，大规模组建工程营。
所以，其人很果断地答道：“不能！至少现在还不能，所以我才不得不借子义红五营之名闹事，也只敢闹到这一步。”
徐泽坦率承认红五营就是同舟社，自己就是“李子义”，却没有给出同舟社养活百姓的办法。
但罗仲彦却从徐泽两个响亮的“不能”中，看到了他的真诚态度。
其人虽然忠于大宋，却非痴愚盲忠之人，现年六十有五的罗仲彦，经历了仁、英、神、哲和今上五朝，已经步入晚年，早就看透了世间一切。
大宋究竟是怎样的现状，其人的眼睛还没瞎，自然看得到。
同舟社的崛起之势如此强劲，王师中阻止不了，吴汝翼阻止不了，童贯阻止不了，再加上不断使反劲的今上，他一个文不成武不就，即将告老的知州又能做什么？
螳臂当车蚍蜉撼树者，绝非英雄，徒惹人笑而已。
当日城破之时，他没能死在贼人手里，醒后便一直大骂牛皋，只求早死，免得毁了自己一世英名。
贼人既不杀他也不放他，让其人意识到这些贼人有蹊跷，才留下有用之身，一定要搞明白事情的原委。
再后来，罗仲彦被辗转送到徐泽处，得知京东两路动乱的惊天内幕，乃以言语激怒徐泽，想让其背负亲手杀掉自己的骂名，也让自己保持身后名。
徐泽当日很冷静，不仅没有被他激怒，还邀请其人列席会议，这才真让罗仲彦意识到这个年轻人真的不简单。
今日，徐泽没有给他肯定的回答，反而更让其人欣赏。
为人主者，最需要的不是聪明，处处都能想在臣子前面君主太可怕。
像商纣王帝辛、隋炀帝杨广，还有今上，哪个不是绝顶聪明之人？
但正是因为他们智足以拒谏，言足以饰非，国力鼎盛的王朝才会在他们的手底下生生玩崩。
人主最需要的品质，是敬畏。
敬畏天威不可测，敬畏苍生不可欺，敬畏人心不可知，敬畏自身不可为。
心怀敬畏者，坦言不足者，虚心纳谏者，方是真人主。
想通此节，罗仲彦整理衣冠，郑重行礼。
“望社首莫忘今日两个‘不能’，慎思、笃行，早日还天下苍生一个朗朗乾坤。”
徐泽正容还礼，道：“邦之兄（罗仲彦表字）大可拭目以待！”
靠罗仲彦最近的关胜、张雷天资虽高，但毕竟年纪较轻，阅历、见识都远非其人能比，还在反思罗、徐二人刚才的对话。
而心忧同舟社会被激进的呼声带偏的王进、宗泽等人终于松了一口气，社首一如既往的实事求是，同舟社的大业不会偏。
还有一些反应不是太灵敏的人，则有些茫然，不明白话题怎么就戛然而止了。
徐泽的确还有一些观念没有引申，但罗仲彦又不是他请来的“托”，哪能你想演什么就演什么。
没有“托”，就不能表演了么？
“元则（陈规表字）兄，邦之兄的意思你可懂了？”
没想到话题突然引导自己身上，陈规有些措手不及，赶紧起身行礼。
其人时年四十有六，比之罗仲彦年轻了不少，但明法科出身限制了他的晋升速度和最终成就，仕途一直不怎么顺。
陈规虽有忠义之心，却也没法如罗仲彦这般黄土埋到脖子的老者洒脱。
今日，同舟社掌控之下的京东东路诸州县文武到齐，这就是一种力量展示。
见识了同舟社的强大，再对比大宋的没落，还有安丘城中的家族。
陈规终究难绝功利之心，话中便多了一丝难名的复杂情绪。
“规愚钝，猜测罗知州的意思是能活天下万民者，方可为天下王？”