“对。”
陈规特意提到“一部分漕运份额”，徐泽就知道其人听懂了自己的意思。
“我的设想是河、海漕运路线各拿出一部分份额，将之拆分为若干份，交由民间竞标。具体如何操作，你和趋英（曹孝才表字）先商量一下。”
此举还是为了引进竞争机制，却不是起不到实际作用的官僚内部竞争。
引入民间力量，参与漕运竞争绝对行。
而且，愿意参与进来的人肯定很多，只因这中间有太多的利润。
漕运关系国计民生，但漕运也是个无底洞。
赵宋每年因为“飘没”和船损造成的损失，就是一个极为惊人的数字。
其实，不仅是赵宋，历朝历代都为漕运腐败问题而头疼。
所谓“百万漕工衣食所系”，真正“衣食所系”的并非只有漕工，还有很多向漕运这条流淌着钱粮的产业链伸手的食利者。
这事要是换成漕运体系已经成熟，利益盘根错节的赵宋，肯定极难做好。
食利者太多，反对力量过于强大，再好的良政也能给你办成民怨沸腾的恶政。
但大同却可以，而且也只有现在这阶段可以这样办。
等漕运形成了一定规模，靠漕运吃饭的人多了，再想改革，即便以陈规的能力，也不敢奢谈能办成此事。
陈规略略沉思片刻，大概理顺了皇帝的意思，心里基本有了谱，与曹孝才交换眼神后，又看向徐泽。
“可否请陛下给臣等明确具体要求？”
徐泽就欣赏陈规这种不懂就问、务实肯干的精神。
“主要有两点，第一，引进的民间力量既要能逼迫官办漕运改进运营效率，又不能动摇官办漕运的主体地位。”
这一点毋容置疑，官办漕运就算弊病再多，也只能想办法改进而不能放弃。
保证其主体地位，就是保证国家的战备能力。
“第二，官办和民营皆自负盈亏，朝廷只在终点结算运费，不再摊派任务。官办不需要付运费，但要根据其效率设置若干档奖金，以提高其积极性。”
徐泽这一句话中包含的信息太多，陈规和曹孝才都有些吃惊。
陈规反应更快一点，很快就抓住了皇帝话中的重点。
此时的农税是夏钱秋粮，以往官府独力承办漕运，是不存在“运费”的。
朝廷在漕运上的最大开支，主要是相关官吏、船工、护送军卒等群体的俸禄、工钱，以及购船钱和修理费。
至于“飘没”损失，则不在其列。
官府制定税率的时候，就已经考虑到了“飘没”成本。
地方多收的粮食，便是为了抵消“飘没”损失。
现在，皇帝提出在终点付给运费，额外增加的这笔钱可不是小数目。
朝廷征收的税钱虽多，却是一个萝卜一个坑，都有用处的。
在漕运上增加了开支，就必须想办法多收钱才行。
“陛下，莫非要计划修改税法？”
“不用。”
徐泽确实有再次修改税法的计划，但并不是提高税率，而是改实物税为货币税。
税收货币化是社会发展的必然趋势，赵宋的商品经济发展远超历代，甚至也超过了后面几百年，为货币化税收改革提供了一定的基础。
但这事不能急切，至少，现在还不能轻易改。
必须等到社会整体经济活力进一步提升，国家控制力进一步增强，币值更加稳定，且稳定粮价的相关政策落地见效，能保证百姓不受卖粮、缴税两重罪之后，才能进行这项改革。
君不密则失臣，臣不密则失身，机事不密则害成。
暂时还没影的事，就没必要跟陈规和曹孝才二人讲了。
“漕运起步阶段，要用的钱并不多。”
曹孝才这些年一直在跟钱打交道，对各种经济数据非常敏感，立即皱眉——皇帝这话有问题。
漕运起步阶段并不是要用的钱不多，恰恰相反，疏通运河、打造漕船、招募船工等等，要花的钱多了去。
而且，以大同的扩张速度，漕运的规模肯定会越来越大，迟早要超过朝廷可以承受的力度。
“陛下，这账是不是算错了？”
曹孝才一张嘴，徐泽就知道他要说什么，笑道：
“你们不要把眼光局限在漕粮上，时限要求不高的民间邮寄、物流等业务也可以和漕运捆绑，再加上运河使用管理费，朝廷未必就不能通过漕运赚钱。而且，官办漕运稳定运营之后，也要参照民营自负盈亏。”
皇帝的嘴中经常蹦出新词，“物流”一词便是，陈规和曹孝才之前都没有听说过，但从字面意思，也猜出了个大概。
按照皇帝的意思，所谓的“官办漕运”，已经和赵宋的漕运衙门是两码事了。
官府只是控股，并不下场亲自操办。
早在大同建国以前，同舟社旗下的部分产业就已经采取类似的运营模式了。
二人都是聪明人，很快就懂了皇帝的意思，略略盘算一番，都觉得这事可以办。
陈规随即又想到一事，赶紧提了出来。
“若都自负盈亏，海运怕是更难发展起来了。”
做生意就会有风险，经营者其实不怕风险，怕的是只是风险大于收益。
只要收益能大于风险，就算风险再高，也会有人投身其中。
海上风大浪高，运载量又大得多，万一遭遇风浪翻船，其损失就会远远超过河运。
而漕运一途，目前海运的收益比起河运来确实要高一些，但也高不了太多。
全部自负盈亏的话，就连官漕都承受不起这种亏损，更别说民漕了。
这个问题徐泽当然也有考虑。
任何政策的制定都是倾向性的，陆海同步发展是大同王朝的既定战略，其人坚持河、海漕运同办，就是为了支持海运发展，自不能让客观存在的风险影响事业发展。
“这事也不难，我有意让同舟银行牵头，成立一个‘保险社’。”
“保险社？”
“对，保险社不仅针对是漕运，官、民营皆可参与，先约定相关条件和赔率……”
皇帝的话，为陈规和曹孝才又打开了一扇窗户。
二人心里有了谱，又就改革漕运模式的相关细节与皇帝交换了意见，方才告退，回去继续研究漕运改革模式。
陈规特意提到“一部分漕运份额”，徐泽就知道其人听懂了自己的意思。
“我的设想是河、海漕运路线各拿出一部分份额，将之拆分为若干份，交由民间竞标。具体如何操作，你和趋英（曹孝才表字）先商量一下。”
此举还是为了引进竞争机制，却不是起不到实际作用的官僚内部竞争。
引入民间力量，参与漕运竞争绝对行。
而且，愿意参与进来的人肯定很多，只因这中间有太多的利润。
漕运关系国计民生，但漕运也是个无底洞。
赵宋每年因为“飘没”和船损造成的损失，就是一个极为惊人的数字。
其实，不仅是赵宋，历朝历代都为漕运腐败问题而头疼。
所谓“百万漕工衣食所系”，真正“衣食所系”的并非只有漕工，还有很多向漕运这条流淌着钱粮的产业链伸手的食利者。
这事要是换成漕运体系已经成熟，利益盘根错节的赵宋，肯定极难做好。
食利者太多，反对力量过于强大，再好的良政也能给你办成民怨沸腾的恶政。
但大同却可以，而且也只有现在这阶段可以这样办。
等漕运形成了一定规模，靠漕运吃饭的人多了，再想改革，即便以陈规的能力，也不敢奢谈能办成此事。
陈规略略沉思片刻，大概理顺了皇帝的意思，心里基本有了谱，与曹孝才交换眼神后，又看向徐泽。
“可否请陛下给臣等明确具体要求？”
徐泽就欣赏陈规这种不懂就问、务实肯干的精神。
“主要有两点，第一，引进的民间力量既要能逼迫官办漕运改进运营效率，又不能动摇官办漕运的主体地位。”
这一点毋容置疑，官办漕运就算弊病再多，也只能想办法改进而不能放弃。
保证其主体地位，就是保证国家的战备能力。
“第二，官办和民营皆自负盈亏，朝廷只在终点结算运费，不再摊派任务。官办不需要付运费，但要根据其效率设置若干档奖金，以提高其积极性。”
徐泽这一句话中包含的信息太多，陈规和曹孝才都有些吃惊。
陈规反应更快一点，很快就抓住了皇帝话中的重点。
此时的农税是夏钱秋粮，以往官府独力承办漕运，是不存在“运费”的。
朝廷在漕运上的最大开支，主要是相关官吏、船工、护送军卒等群体的俸禄、工钱，以及购船钱和修理费。
至于“飘没”损失，则不在其列。
官府制定税率的时候，就已经考虑到了“飘没”成本。
地方多收的粮食，便是为了抵消“飘没”损失。
现在，皇帝提出在终点付给运费，额外增加的这笔钱可不是小数目。
朝廷征收的税钱虽多，却是一个萝卜一个坑，都有用处的。
在漕运上增加了开支，就必须想办法多收钱才行。
“陛下，莫非要计划修改税法？”
“不用。”
徐泽确实有再次修改税法的计划，但并不是提高税率，而是改实物税为货币税。
税收货币化是社会发展的必然趋势，赵宋的商品经济发展远超历代，甚至也超过了后面几百年，为货币化税收改革提供了一定的基础。
但这事不能急切，至少，现在还不能轻易改。
必须等到社会整体经济活力进一步提升，国家控制力进一步增强，币值更加稳定，且稳定粮价的相关政策落地见效，能保证百姓不受卖粮、缴税两重罪之后，才能进行这项改革。
君不密则失臣，臣不密则失身，机事不密则害成。
暂时还没影的事，就没必要跟陈规和曹孝才二人讲了。
“漕运起步阶段，要用的钱并不多。”
曹孝才这些年一直在跟钱打交道，对各种经济数据非常敏感，立即皱眉——皇帝这话有问题。
漕运起步阶段并不是要用的钱不多，恰恰相反，疏通运河、打造漕船、招募船工等等，要花的钱多了去。
而且，以大同的扩张速度，漕运的规模肯定会越来越大，迟早要超过朝廷可以承受的力度。
“陛下，这账是不是算错了？”
曹孝才一张嘴，徐泽就知道他要说什么，笑道：
“你们不要把眼光局限在漕粮上，时限要求不高的民间邮寄、物流等业务也可以和漕运捆绑，再加上运河使用管理费，朝廷未必就不能通过漕运赚钱。而且，官办漕运稳定运营之后，也要参照民营自负盈亏。”
皇帝的嘴中经常蹦出新词，“物流”一词便是，陈规和曹孝才之前都没有听说过，但从字面意思，也猜出了个大概。
按照皇帝的意思，所谓的“官办漕运”，已经和赵宋的漕运衙门是两码事了。
官府只是控股，并不下场亲自操办。
早在大同建国以前，同舟社旗下的部分产业就已经采取类似的运营模式了。
二人都是聪明人，很快就懂了皇帝的意思，略略盘算一番，都觉得这事可以办。
陈规随即又想到一事，赶紧提了出来。
“若都自负盈亏，海运怕是更难发展起来了。”
做生意就会有风险，经营者其实不怕风险，怕的是只是风险大于收益。
只要收益能大于风险，就算风险再高，也会有人投身其中。
海上风大浪高，运载量又大得多，万一遭遇风浪翻船，其损失就会远远超过河运。
而漕运一途，目前海运的收益比起河运来确实要高一些，但也高不了太多。
全部自负盈亏的话，就连官漕都承受不起这种亏损，更别说民漕了。
这个问题徐泽当然也有考虑。
任何政策的制定都是倾向性的，陆海同步发展是大同王朝的既定战略，其人坚持河、海漕运同办，就是为了支持海运发展，自不能让客观存在的风险影响事业发展。
“这事也不难，我有意让同舟银行牵头，成立一个‘保险社’。”
“保险社？”
“对，保险社不仅针对是漕运，官、民营皆可参与，先约定相关条件和赔率……”
皇帝的话，为陈规和曹孝才又打开了一扇窗户。
二人心里有了谱，又就改革漕运模式的相关细节与皇帝交换了意见，方才告退，回去继续研究漕运改革模式。