游明钱道:“但这样也有问题啊,从目前的形势看,这场战争最晚在今年也可以全部结束,我们和日本、俄军签定了谈判条约之后,这些俘虏是肯定要被释放回去的,那时东北地区的劳动力将会出现一个断崖式的下降,而且在这短短8、9个月的时间里,规模稍微大一点的项目都不可能完成,而所有的劳动力一下孑都撤走了,那么这些未完成的项目怎么办?我们上那里去找人填补这个劳动力缺口?”
众人听了之后,这才都发现这也确实是一个问题,因为开发东北是一个长时间的过程,先期肯定是以基础建设和农田水利建设为主,而那一个项目也不是能在3、5个月内完成的,如果项目进行到一半,俘虏却要被释放交还回去,留下了烂尾工程不说,而且也消耗了大量的人力物力。
贾振召道:“那么在制定开发计划时注意一点,所有项目的时间不要超过9个月,就算是大型项目,也是分阶段完成,只要把每阶段的时间控制在9个月以内,就不会出现烂尾工程了。其实我认为工程时间还可以放宽一点,就是放到1年也没有问题,毕竟就算是谈成了和平条约,但执行起来也需要时间,而且我们还可以要求日本、俄国首将赔款付清再放人,怎么样也能拖上几个月,也足够我们完成了。”
游明钱道:“贾委员的这个方案当然是可行的,但还是解决不了关建性的问题,首先是1年时间以内的项目,不会是什么大项目,因此对开发东北的意义并不大,而且在战争结束以前,我们也不可能在东北地区上多少大项目,这些俘虏估计有一大半将从事支援战争的后勤工作,而真正的大规模开发东北,应该是在战争结束以后了,但到了那个时候,这些俘虏实际派不上多大的用处。东北地区劳动力缺少的问题,并没有得到根本的解决啊”
贾振召道:“走一步看一步吧,解决东北的人口问题,不是一朝一夕的事情,先把这些俘虏用起来再说,总不能让他们再吃干饭了,白养着60多万人,对我们来说确实是一个巨大的负担啊。”
叶岩福道:“我到是有个办法,如果我们能在战场上取得明显的优势,那么在战争结束的谈判中,我们可以提高赎回俘虏的费用,给日俄两国增加难度,迫使日俄两国放弃俘虏,或者是放弃一部份俘虏。或者是让日俄两国采取分期支付赔款的方式,而将俘虏做为支付赔款的底押,这样可以将这些俘虏留下来几年的时间,够我们一段时间的劳动力了。”
李三杰道:“这个不是问题,只要我们在战场上打得好,在谈判的时候我有信心谈成类似的条款。”
汪军道:“不过这么做也不是长久之计,要想日俄两国完全放弃俘虏,基本是不可能的,而且在俘虏身上我们也不可能漫天要价,而就算是把俘虏做为支付赔款的底押,最多也就是3、4年的时间,到时候东北的劳动力仍然是个问题。但我到是有个想法,大家来讨论一下,看看是不是可行的。按照我们的军事计划,会在日本登陆,对日本本土进行破坏,以削弱日本的战争力量,是不是。”
夏博海道:“对,这个计划刚才己经说过了。你有什么想法吗?”
汪军道:“抓人也算是破坏的一种吧。”
夏博海怔了一怔,道:“抓人?你的意思是……”
汪军道:“我的想法就是借我们的军队登陆日本的机会,不仅仅是破坏,直接抓日本人填补东北的人口。反正抓人也算是对日本本土进行破坏了,而且我们抓的人有男有女,甚致可以连全家一起抓来,有必要的话还可以抓一批青少年,就让他们在东北组成家庭,彻底在东北生根。而且这对日本造成的危害性也是相当大的。比简单的打砸抢烧要有效得多了。”
听了汪军的话之后,众人也都陷入了思考中,汪军的这个想法的可性。夏博海、秦铮、肖建军等人也互相交换了几个眼色,不过并没有发言。
过了好一会儿,游明钱道:“我同意汪委员的这个想法,这确实是解决东北人口的最好办法,至少在目前没有更好的办法了。”
鲁宏道:“太夸大了吧,我们能从日本抓多少人过来,就算是100万、150万,对东北的人口问题解决也并不大啊。”
汪军道:“话不能这么说,我们估且假定从日本抓到100万人,如果将这些人放在辽宁省,当然是杯水车薪,但如果把这批人投放到黑龙江省,就不一样了,黑龙江省现在一共才140万,这一下子就差不多快翻了一倍啊,对改善东北的人口当然是有重大的作用。”
张玉明道:“但这样一来不是造成黑龙省的人口比例失调,日本人将占到40%左右,甚致更多,在将来恐怕会造成很大的麻烦,比如日本人会要求独立,或是造成分裂,更严重的说不定还会要求回归日本,所以这可是要慎重行事啊。”
商其松突然也插嘴道:“这个想法如果得以实施的话,除了刚才张委员说的那些问题之外,还容易给日本间谍造成足够的活动空间,希望在做决策的时候,充份考虑这个因素。”虽然商其松也是军事工作组的成员之一,但他一般都极少发言,只有涉及到情报工作才会进行表态,不过他的态度一般都很受重视。
汪军道:“将来会不会造成才张委员说的那些麻烦还不好说,但我认为这取决于两点,一是我们自身的国力发展,如果我们自已发展的好,让日本人在中国的生活比日本好,你看他们还会不会想回日本,据我们所知,现在日本的普通人的生活其实并不算好,而且我们以后还会不断向东北地区移民,这样也会逐步降低日本人的比例;二是靠我们的思想控制,简单的说就是洗脑,洗到让这些日本人觉得当中国人光荣,当日本人可耻,不就可以把麻烦都解决了吗?现在我们有这个条件啊,我们在战场上打败了日本,甚致打败了英国、法国,将来我们再发展得比日本更好,完全可以给日本人洗脑了。至于说间谍问题,我不是这方面的专业人员,因此不好评价,只能让安全部去评估,到底是极度危险,还是可控制的危险。”
叶岩福道:“其他的细节问题到是可以慢慢再讨论,但有一点请大家注意,我们这样明目张胆的把日本人抓来,在国际舆论方面肯定是会对我们不利的,到时候我们怎么面对国际舆论呢?”
贾振召不屑道:“难到现在国际舆论就对我们有利吗?在我们收回了上海租界之后,整个欧洲除了少数国家之外,大多数国家都在遣责我们,毕竟现在国际的话语权都控制在欧洲国家手里,只要我们不服欧洲国家,要实现大国崛起,就不要指望国际舆论会对我们有利,所以什么国际舆论,别把它们太当一回事了。”
游明钱也道:“这个时代归根到底还是施行的丛林法则,国家之间的竞争,一是靠自身的实力,如果我们自身实力强,什么国际舆论都没有用;二是在战场上的决胜,胜者为王败者寇,胜利者是不受指责的,日本在甲午战争期间造成了旅顺大屠杀,当时欧洲也是一片指责的声音,结果却是然并卵,清廷照样赔了2亿两白银;俄国入侵我国东北,造成了海兰泡、江东四十八屯的屠杀,又能怎么样,照样侵占了我们150多万平方公里土地;英国为了向中国倾销鸦片发动鸦片战争;美国发布了排华法案,国际舆论有什么用,所以我认为不要考虑什么国际舆论,一切以我们的利益优先,该怎么做就怎么做。”
张玉明道:“刚才游委员提到俄国,我到是来了一个灵感,我们现在差不多有40万俄军俘虏,为什么不从中抽调几万人,组成一支雇佣军队带到日本去作战,然后把什么破坏,扫荡、打砸抢烧,还有抓人这些事情都交给老毛子去做。”
汪军笑道:“你的意思是,这些脏活、烂活交给毛子去干,我们还可以装无辜?”
张玉明也笑了,道:“差不多就是这个意思,虽然国际舆论仍然不会对我们有利,但说起来至少也好听一些,再不济也能把老毛子拉下水,拉一个垫背的。”
叶岩福道:“老毛子的信誉一向不怎么样,万一到了日本之后,老毛子反水怎么办?”
张玉明道:“语言不通,再加上老毛子和日本的关系本来也不怎么样,因此想反水也不那么容易了,再者说了,我们不会……”说着他把手一挥,作了一个劈砍的动作,“让老毛子们到了日本后,立刻交个头名状来,也就不怕他们再反水了。”
这时夏博海才道:“很好,很好,刚才大家提出的建议都很好,其中有一些己经确定了可以实施的,相关的部门、单位尽快制定相应的详细计划来,有些建议还需要进行进一步的评估,会议之后,我们会尽快组织相关机构进行评估,然后决定是否可行,今天就到这里,散会。”
众人听了之后,这才都发现这也确实是一个问题,因为开发东北是一个长时间的过程,先期肯定是以基础建设和农田水利建设为主,而那一个项目也不是能在3、5个月内完成的,如果项目进行到一半,俘虏却要被释放交还回去,留下了烂尾工程不说,而且也消耗了大量的人力物力。
贾振召道:“那么在制定开发计划时注意一点,所有项目的时间不要超过9个月,就算是大型项目,也是分阶段完成,只要把每阶段的时间控制在9个月以内,就不会出现烂尾工程了。其实我认为工程时间还可以放宽一点,就是放到1年也没有问题,毕竟就算是谈成了和平条约,但执行起来也需要时间,而且我们还可以要求日本、俄国首将赔款付清再放人,怎么样也能拖上几个月,也足够我们完成了。”
游明钱道:“贾委员的这个方案当然是可行的,但还是解决不了关建性的问题,首先是1年时间以内的项目,不会是什么大项目,因此对开发东北的意义并不大,而且在战争结束以前,我们也不可能在东北地区上多少大项目,这些俘虏估计有一大半将从事支援战争的后勤工作,而真正的大规模开发东北,应该是在战争结束以后了,但到了那个时候,这些俘虏实际派不上多大的用处。东北地区劳动力缺少的问题,并没有得到根本的解决啊”
贾振召道:“走一步看一步吧,解决东北的人口问题,不是一朝一夕的事情,先把这些俘虏用起来再说,总不能让他们再吃干饭了,白养着60多万人,对我们来说确实是一个巨大的负担啊。”
叶岩福道:“我到是有个办法,如果我们能在战场上取得明显的优势,那么在战争结束的谈判中,我们可以提高赎回俘虏的费用,给日俄两国增加难度,迫使日俄两国放弃俘虏,或者是放弃一部份俘虏。或者是让日俄两国采取分期支付赔款的方式,而将俘虏做为支付赔款的底押,这样可以将这些俘虏留下来几年的时间,够我们一段时间的劳动力了。”
李三杰道:“这个不是问题,只要我们在战场上打得好,在谈判的时候我有信心谈成类似的条款。”
汪军道:“不过这么做也不是长久之计,要想日俄两国完全放弃俘虏,基本是不可能的,而且在俘虏身上我们也不可能漫天要价,而就算是把俘虏做为支付赔款的底押,最多也就是3、4年的时间,到时候东北的劳动力仍然是个问题。但我到是有个想法,大家来讨论一下,看看是不是可行的。按照我们的军事计划,会在日本登陆,对日本本土进行破坏,以削弱日本的战争力量,是不是。”
夏博海道:“对,这个计划刚才己经说过了。你有什么想法吗?”
汪军道:“抓人也算是破坏的一种吧。”
夏博海怔了一怔,道:“抓人?你的意思是……”
汪军道:“我的想法就是借我们的军队登陆日本的机会,不仅仅是破坏,直接抓日本人填补东北的人口。反正抓人也算是对日本本土进行破坏了,而且我们抓的人有男有女,甚致可以连全家一起抓来,有必要的话还可以抓一批青少年,就让他们在东北组成家庭,彻底在东北生根。而且这对日本造成的危害性也是相当大的。比简单的打砸抢烧要有效得多了。”
听了汪军的话之后,众人也都陷入了思考中,汪军的这个想法的可性。夏博海、秦铮、肖建军等人也互相交换了几个眼色,不过并没有发言。
过了好一会儿,游明钱道:“我同意汪委员的这个想法,这确实是解决东北人口的最好办法,至少在目前没有更好的办法了。”
鲁宏道:“太夸大了吧,我们能从日本抓多少人过来,就算是100万、150万,对东北的人口问题解决也并不大啊。”
汪军道:“话不能这么说,我们估且假定从日本抓到100万人,如果将这些人放在辽宁省,当然是杯水车薪,但如果把这批人投放到黑龙江省,就不一样了,黑龙江省现在一共才140万,这一下子就差不多快翻了一倍啊,对改善东北的人口当然是有重大的作用。”
张玉明道:“但这样一来不是造成黑龙省的人口比例失调,日本人将占到40%左右,甚致更多,在将来恐怕会造成很大的麻烦,比如日本人会要求独立,或是造成分裂,更严重的说不定还会要求回归日本,所以这可是要慎重行事啊。”
商其松突然也插嘴道:“这个想法如果得以实施的话,除了刚才张委员说的那些问题之外,还容易给日本间谍造成足够的活动空间,希望在做决策的时候,充份考虑这个因素。”虽然商其松也是军事工作组的成员之一,但他一般都极少发言,只有涉及到情报工作才会进行表态,不过他的态度一般都很受重视。
汪军道:“将来会不会造成才张委员说的那些麻烦还不好说,但我认为这取决于两点,一是我们自身的国力发展,如果我们自已发展的好,让日本人在中国的生活比日本好,你看他们还会不会想回日本,据我们所知,现在日本的普通人的生活其实并不算好,而且我们以后还会不断向东北地区移民,这样也会逐步降低日本人的比例;二是靠我们的思想控制,简单的说就是洗脑,洗到让这些日本人觉得当中国人光荣,当日本人可耻,不就可以把麻烦都解决了吗?现在我们有这个条件啊,我们在战场上打败了日本,甚致打败了英国、法国,将来我们再发展得比日本更好,完全可以给日本人洗脑了。至于说间谍问题,我不是这方面的专业人员,因此不好评价,只能让安全部去评估,到底是极度危险,还是可控制的危险。”
叶岩福道:“其他的细节问题到是可以慢慢再讨论,但有一点请大家注意,我们这样明目张胆的把日本人抓来,在国际舆论方面肯定是会对我们不利的,到时候我们怎么面对国际舆论呢?”
贾振召不屑道:“难到现在国际舆论就对我们有利吗?在我们收回了上海租界之后,整个欧洲除了少数国家之外,大多数国家都在遣责我们,毕竟现在国际的话语权都控制在欧洲国家手里,只要我们不服欧洲国家,要实现大国崛起,就不要指望国际舆论会对我们有利,所以什么国际舆论,别把它们太当一回事了。”
游明钱也道:“这个时代归根到底还是施行的丛林法则,国家之间的竞争,一是靠自身的实力,如果我们自身实力强,什么国际舆论都没有用;二是在战场上的决胜,胜者为王败者寇,胜利者是不受指责的,日本在甲午战争期间造成了旅顺大屠杀,当时欧洲也是一片指责的声音,结果却是然并卵,清廷照样赔了2亿两白银;俄国入侵我国东北,造成了海兰泡、江东四十八屯的屠杀,又能怎么样,照样侵占了我们150多万平方公里土地;英国为了向中国倾销鸦片发动鸦片战争;美国发布了排华法案,国际舆论有什么用,所以我认为不要考虑什么国际舆论,一切以我们的利益优先,该怎么做就怎么做。”
张玉明道:“刚才游委员提到俄国,我到是来了一个灵感,我们现在差不多有40万俄军俘虏,为什么不从中抽调几万人,组成一支雇佣军队带到日本去作战,然后把什么破坏,扫荡、打砸抢烧,还有抓人这些事情都交给老毛子去做。”
汪军笑道:“你的意思是,这些脏活、烂活交给毛子去干,我们还可以装无辜?”
张玉明也笑了,道:“差不多就是这个意思,虽然国际舆论仍然不会对我们有利,但说起来至少也好听一些,再不济也能把老毛子拉下水,拉一个垫背的。”
叶岩福道:“老毛子的信誉一向不怎么样,万一到了日本之后,老毛子反水怎么办?”
张玉明道:“语言不通,再加上老毛子和日本的关系本来也不怎么样,因此想反水也不那么容易了,再者说了,我们不会……”说着他把手一挥,作了一个劈砍的动作,“让老毛子们到了日本后,立刻交个头名状来,也就不怕他们再反水了。”
这时夏博海才道:“很好,很好,刚才大家提出的建议都很好,其中有一些己经确定了可以实施的,相关的部门、单位尽快制定相应的详细计划来,有些建议还需要进行进一步的评估,会议之后,我们会尽快组织相关机构进行评估,然后决定是否可行,今天就到这里,散会。”