听到宋定祥的话，洪丰愕了一下，他是当领导的人，事先对这些事情了解得不够深入。今天这场会谈的主题本来也不是与汉鲁机床合作，而只是谈谈从汉鲁机床手里收购这些芯片而已。大家考虑得更多的，是如何通过汉鲁机床的渠道再获得更多的芯片，所以也没人在乎它的所有制是怎么回事。
刚才林振华与宋定祥、胡津等人斗法，洪丰是看在眼里的。林振华提出的思路，给了洪丰以很大的启发。其实他心里也非常明白，858厂以及其他的一些系统内的装备制造企业，技术实力有限，不足以为整个系统提供足够的装备。林振华建议科工委系统向地方企业开放，允许地方企业参与军工生产，这个想法洪丰是比较认同的。
但如果汉鲁机床公司是三资企业，这个问题就变得比较复杂了。从洪丰的心理来说，国企是最可信赖的，私营企业次之，三资企业几乎就不在考虑之列了。他抬头看看林振华，问道：“林经理，刚才宋局长说，你们汉鲁机床公司有美资的背景，这个情况属实吗？”
林振华没有回答，而是转头看了看陈天。陈天呵呵一笑，对洪丰说道：“洪副主任，这件事情，等会后我专门跟你说吧。不过我在这里可以表一个态，振华的汉鲁机床公司，在政治上是可以信赖的。”
“嗯，好吧。”洪丰点了点头，不再追问细节了。他知道陈天是安全部门的人，政治敏感是足够的，既然他敢替汉鲁机床公司背书，那么这家公司应当不会有太大的问题。
“这样吧，林经理，你提出的国防工业向私营部门开放的建议，非常有意义，我会提交科工委办公会议进行讨论。五轴芯片这件事情，我们还是会充分尊重你们的想法的。现在你能不能跟大家详细地说一下，你对于我们双方的合作，是如何考虑的？”洪丰说道。
林振华道：“完全可以。各位领导，我们几个这次到科工委来，就是希望与科工委之间建立起长期、稳定的合作关系的。我们双方在本质的目标上并没有冲突，都是为了国强民富，所以我们的合作基础是稳固的。
我认为，国防工业坚持保密要求，是没错的。但过于强调保密，甚至于在一些并不特别具有保密价值的问题上也进行保密，并不利于国防工业的发展。一个好汉三个帮，科工委能耐再大，也总有照顾不到的地方，而在这方面，数以万计的地方企业是完全发挥作用的。”
“嗯，说得不错，你说说看，你们打算如何发挥作用。”洪丰问道。
林振华道：“我们希望科工委能够把我们列为国防工业的装备供应商，我们汉鲁机床公司有非常丰富的机床设计和制造经验，而且随着我们与美国斯皮舍尔公司的合作，我们的技术水平将会有一个明显的飞跃。我们希望科工委派出专家去考察我们公司，明确哪些装备可以由我们公司来提供。比如说这一次我们获得五轴芯片之后，已经制订了一个开发五轴联动加工中心的计划，科工委只要把你们对五轴加工中心的需求告诉我们就可以了，完全没有必要另起炉灶。”
“这明明是你们另起炉灶，我们858厂完全有能力设计和制造五轴机床的。”胡津忍不住发话了。
林振华问道：“胡处长，我们且不说你们的设计能力和制造水平是否比我们汉鲁机床公司强，即使是你们的水平更高，你们的生产能力足够吗？”
“当然足够，我们完全能够满足科工委下属各企业的需要。”胡津说道。
林振华哑然失笑：“胡处长，需要五轴机床的，并不只有你们科工委系统吧？全国有无数的工业企业都需要高端的加工设备，你们都能够满足吗？”
“他们……他们……”胡津支吾起来了。他有心说地方企业的事情与他无关，但这样一来，岂不是说地方上还得另外建立一套装备生产体系，这依然是另起炉灶的概念了。
林振华道：“胡处长答不上来了吧？事实上，不管你们搞不搞五轴机床，我们汉鲁机床都是必须要搞的。你们军工系统需要，地方企业也需要，未来我们还可以考虑进行出口。因此，五轴机床的设计和制造，应当以我们地方企业为主，我们可以接受科工委的订货，而且在价格上也可以给科工委以充分的优惠，当然……”
说到这，他拿眼睛瞟了宋定祥一眼，把后面的话咽了回去。他本来打算说再便宜也不能100块钱一台，转念一想，还是算了。大家好不容易把梁子揭过去了，他又何必再去打老宋的脸呢。
“那我们858厂干什么？”胡津问道，照林振华这样一说，没858厂什么事了，厂里好几千口人还指望着靠五轴机床项目来发奖金呢。
林振华道：“胡处长，858厂和我们汉鲁机床公司，可以建立起合作关系啊。据我所知，你们在数控技术方面有不少绝活，我们非常希望能够得到你们的指点。我们双方可以形成一种战略性合作关系，共同开发数控机床。未来一部分机床在我们汉鲁机床公司生产，另外一部分在你们858厂生产。你们生产的机床不仅仅供应军工系统，还可以供应到地方上来，这不比你们守着军工的一亩三分地刨食要强得多？”
“这个恐怕不行。”胡津摇头道，“我们是军工企业，我们开发的技术是保密的。”
“这个问题也是我想和洪副主任谈的。”林振华道，“前一段时间，我在人民大学和一些搞经济的学生聊了一下，他们告诉我一个词，叫作技术溢出。一个部门开发的技术，如果永远都窝在自己的手里，是非常可惜的，应当能够带动其他部门的发展，这样才能发挥最大的效益。咱们国家过去几十年中对军工科研投入了大量的资金，形成了许多达到国际先进水平的技术，可是这些技术却未能投入到国民经济建设领域，这是极大的浪费啊。”
林振华在这里使用的技术溢出这个概念，与其原始含义是不同的。经济学上说技术溢出，是指跨国公司在东道国进行投资时，其带去的技术会对东道国的企业产生一种示范效应，从而带动东道国企业的技术发展。林振华在此借用这个概念，是提出让国防军工领域的技术转移到民间，带动民间的技术发展，二者有一些相似之处。
听到林振华的话，陈天补充道：“振华说的这个问题，我们也注意到了。发达国家的军事工业和民用工业是高度相关的。美国在二战中为军事目的而开发的计算机技术、核技术，在战后都迅速应用到了民用领域。美国最近提出星球大战计划，也是一个军事计划，但就目前的情况来看，其在军事上的进展，远远不及其对民用科技的推动。我觉得，我们中国的军工发展，也应当借鉴美国的这种模式。”
“小张，把这个问题记录下来，会后形成一个简报，请几位主任都看一看。”洪丰对旁边的一名工作人员说道，显然，林振华和陈天说的这些，都让他觉得很有价值。
林振华讲完大道理，接着便回到了现实，他说道：“858厂目前拥有的一些技术，其实对国外来说，已经没有什么保密价值了。人家也同样拥有这样的技术，你即使是拿个大喇叭对着人家喊，人家也懒得听。在这种情况下，你们保密的对象就只有一个，那就是我们中国自己的民用工业。”
“呵呵，让小林这样一说，好像还真是这么回事呢。”洪丰笑了起来。
林振华说的这个问题，其实是一层窗户纸，没捅破之前大家都不觉得，一经捅破，发现实在是很可笑。有些技术，国外已经有了，军工系统也研究出来了，只有中国的地方企业不掌握。这个时候，国外对中国封锁是可以理解的，但军工对民用封锁就很荒唐了，这不是自己人和自己人过不去吗？
“老宋，这个问题值得研究一下，我们认真清理一下，看看系统内有哪些技术是国外已经搞出来，咱们没有必要保密的，该解密的就解密吧。”洪丰向宋定祥吩咐道。
宋定祥赶紧把这话记录在笔记本上，同时回答道：“好的，我们尽快去办。”
“也不能全解密，保持适当的神秘感也是有必要的。”陈天提醒道。
“这个是自然的，不劳小陈提醒了。”洪丰答道。
陈天这个提醒当然也是有道理的，国防工业里的保密有两项目的，一是为了避免自己独家掌握的技术被外国人掌握，另一个则是为了掩饰自己所达到的能力，起到战略上迷惑对手的作用。陈天所说的，就是后一项目的，万一稀里哗啦全部解密了，国外一看，原来中国的军工实力是这种情况，那对于国防安全也是会带来影响的。
洪丰对此当然也是心知肚明的，如何把握技术转移与保密之间的关系，不是一句话就能够说清楚的。不过，有了这个想法，具体如何去做，就不是困难的事了。
刚才林振华与宋定祥、胡津等人斗法，洪丰是看在眼里的。林振华提出的思路，给了洪丰以很大的启发。其实他心里也非常明白，858厂以及其他的一些系统内的装备制造企业，技术实力有限，不足以为整个系统提供足够的装备。林振华建议科工委系统向地方企业开放，允许地方企业参与军工生产，这个想法洪丰是比较认同的。
但如果汉鲁机床公司是三资企业，这个问题就变得比较复杂了。从洪丰的心理来说，国企是最可信赖的，私营企业次之，三资企业几乎就不在考虑之列了。他抬头看看林振华，问道：“林经理，刚才宋局长说，你们汉鲁机床公司有美资的背景，这个情况属实吗？”
林振华没有回答，而是转头看了看陈天。陈天呵呵一笑，对洪丰说道：“洪副主任，这件事情，等会后我专门跟你说吧。不过我在这里可以表一个态，振华的汉鲁机床公司，在政治上是可以信赖的。”
“嗯，好吧。”洪丰点了点头，不再追问细节了。他知道陈天是安全部门的人，政治敏感是足够的，既然他敢替汉鲁机床公司背书，那么这家公司应当不会有太大的问题。
“这样吧，林经理，你提出的国防工业向私营部门开放的建议，非常有意义，我会提交科工委办公会议进行讨论。五轴芯片这件事情，我们还是会充分尊重你们的想法的。现在你能不能跟大家详细地说一下，你对于我们双方的合作，是如何考虑的？”洪丰说道。
林振华道：“完全可以。各位领导，我们几个这次到科工委来，就是希望与科工委之间建立起长期、稳定的合作关系的。我们双方在本质的目标上并没有冲突，都是为了国强民富，所以我们的合作基础是稳固的。
我认为，国防工业坚持保密要求，是没错的。但过于强调保密，甚至于在一些并不特别具有保密价值的问题上也进行保密，并不利于国防工业的发展。一个好汉三个帮，科工委能耐再大，也总有照顾不到的地方，而在这方面，数以万计的地方企业是完全发挥作用的。”
“嗯，说得不错，你说说看，你们打算如何发挥作用。”洪丰问道。
林振华道：“我们希望科工委能够把我们列为国防工业的装备供应商，我们汉鲁机床公司有非常丰富的机床设计和制造经验，而且随着我们与美国斯皮舍尔公司的合作，我们的技术水平将会有一个明显的飞跃。我们希望科工委派出专家去考察我们公司，明确哪些装备可以由我们公司来提供。比如说这一次我们获得五轴芯片之后，已经制订了一个开发五轴联动加工中心的计划，科工委只要把你们对五轴加工中心的需求告诉我们就可以了，完全没有必要另起炉灶。”
“这明明是你们另起炉灶，我们858厂完全有能力设计和制造五轴机床的。”胡津忍不住发话了。
林振华问道：“胡处长，我们且不说你们的设计能力和制造水平是否比我们汉鲁机床公司强，即使是你们的水平更高，你们的生产能力足够吗？”
“当然足够，我们完全能够满足科工委下属各企业的需要。”胡津说道。
林振华哑然失笑：“胡处长，需要五轴机床的，并不只有你们科工委系统吧？全国有无数的工业企业都需要高端的加工设备，你们都能够满足吗？”
“他们……他们……”胡津支吾起来了。他有心说地方企业的事情与他无关，但这样一来，岂不是说地方上还得另外建立一套装备生产体系，这依然是另起炉灶的概念了。
林振华道：“胡处长答不上来了吧？事实上，不管你们搞不搞五轴机床，我们汉鲁机床都是必须要搞的。你们军工系统需要，地方企业也需要，未来我们还可以考虑进行出口。因此，五轴机床的设计和制造，应当以我们地方企业为主，我们可以接受科工委的订货，而且在价格上也可以给科工委以充分的优惠，当然……”
说到这，他拿眼睛瞟了宋定祥一眼，把后面的话咽了回去。他本来打算说再便宜也不能100块钱一台，转念一想，还是算了。大家好不容易把梁子揭过去了，他又何必再去打老宋的脸呢。
“那我们858厂干什么？”胡津问道，照林振华这样一说，没858厂什么事了，厂里好几千口人还指望着靠五轴机床项目来发奖金呢。
林振华道：“胡处长，858厂和我们汉鲁机床公司，可以建立起合作关系啊。据我所知，你们在数控技术方面有不少绝活，我们非常希望能够得到你们的指点。我们双方可以形成一种战略性合作关系，共同开发数控机床。未来一部分机床在我们汉鲁机床公司生产，另外一部分在你们858厂生产。你们生产的机床不仅仅供应军工系统，还可以供应到地方上来，这不比你们守着军工的一亩三分地刨食要强得多？”
“这个恐怕不行。”胡津摇头道，“我们是军工企业，我们开发的技术是保密的。”
“这个问题也是我想和洪副主任谈的。”林振华道，“前一段时间，我在人民大学和一些搞经济的学生聊了一下，他们告诉我一个词，叫作技术溢出。一个部门开发的技术，如果永远都窝在自己的手里，是非常可惜的，应当能够带动其他部门的发展，这样才能发挥最大的效益。咱们国家过去几十年中对军工科研投入了大量的资金，形成了许多达到国际先进水平的技术，可是这些技术却未能投入到国民经济建设领域，这是极大的浪费啊。”
林振华在这里使用的技术溢出这个概念，与其原始含义是不同的。经济学上说技术溢出，是指跨国公司在东道国进行投资时，其带去的技术会对东道国的企业产生一种示范效应，从而带动东道国企业的技术发展。林振华在此借用这个概念，是提出让国防军工领域的技术转移到民间，带动民间的技术发展，二者有一些相似之处。
听到林振华的话，陈天补充道：“振华说的这个问题，我们也注意到了。发达国家的军事工业和民用工业是高度相关的。美国在二战中为军事目的而开发的计算机技术、核技术，在战后都迅速应用到了民用领域。美国最近提出星球大战计划，也是一个军事计划，但就目前的情况来看，其在军事上的进展，远远不及其对民用科技的推动。我觉得，我们中国的军工发展，也应当借鉴美国的这种模式。”
“小张，把这个问题记录下来，会后形成一个简报，请几位主任都看一看。”洪丰对旁边的一名工作人员说道，显然，林振华和陈天说的这些，都让他觉得很有价值。
林振华讲完大道理，接着便回到了现实，他说道：“858厂目前拥有的一些技术，其实对国外来说，已经没有什么保密价值了。人家也同样拥有这样的技术，你即使是拿个大喇叭对着人家喊，人家也懒得听。在这种情况下，你们保密的对象就只有一个，那就是我们中国自己的民用工业。”
“呵呵，让小林这样一说，好像还真是这么回事呢。”洪丰笑了起来。
林振华说的这个问题，其实是一层窗户纸，没捅破之前大家都不觉得，一经捅破，发现实在是很可笑。有些技术，国外已经有了，军工系统也研究出来了，只有中国的地方企业不掌握。这个时候，国外对中国封锁是可以理解的，但军工对民用封锁就很荒唐了，这不是自己人和自己人过不去吗？
“老宋，这个问题值得研究一下，我们认真清理一下，看看系统内有哪些技术是国外已经搞出来，咱们没有必要保密的，该解密的就解密吧。”洪丰向宋定祥吩咐道。
宋定祥赶紧把这话记录在笔记本上，同时回答道：“好的，我们尽快去办。”
“也不能全解密，保持适当的神秘感也是有必要的。”陈天提醒道。
“这个是自然的，不劳小陈提醒了。”洪丰答道。
陈天这个提醒当然也是有道理的，国防工业里的保密有两项目的，一是为了避免自己独家掌握的技术被外国人掌握，另一个则是为了掩饰自己所达到的能力，起到战略上迷惑对手的作用。陈天所说的，就是后一项目的，万一稀里哗啦全部解密了，国外一看，原来中国的军工实力是这种情况，那对于国防安全也是会带来影响的。
洪丰对此当然也是心知肚明的，如何把握技术转移与保密之间的关系，不是一句话就能够说清楚的。不过，有了这个想法，具体如何去做，就不是困难的事了。