第八十七章 资本问题
周梦臣反问道：“张兄觉得我的办法不好，张兄有什么好办法吗？”
张居正微微沉默了一会儿，说道：“我知道，周兄的意思。只是土地兼并，乃是朝廷大患，而如果，这些商人因银行之故，集中了大量钱财，这不是朝廷之大患吗？”
“我知道，周兄从来不觉得，天地之间财富是有定数的，我也承认周兄说得有道理，但是我说的并不是定数，而是比例，银行如此赚钱，将来将大部分财富吸引过来，到时候贫富之间差距越发巨大，该如何处置？”
周梦臣说道：“现在不已经是这样了？很多地方都是富贵者，挥金如土，贫贱者一餐难继。”
张居正说道：“我不是这个意思，”他沉默了一会儿，好像再斟酌语言，说道：“实在是太快了。太快了。”
周梦臣顿时理解了张居正的意思。
大明而今固然，贫富差距巨大。
但是实际上，这是二百年的演变造成的。农业社会的财富积累。没有其他办法，都是从一粒米一颗麦子上积累起来的。即便是有特权，在很多事情搞钱也不会太快的。
可以这样说，而今大明社会上，凡是家中富豪的，都不是从他这一辈起家，最少是从祖辈开始起家的。就比如张四维家中，他母舅王崇古，王崇古是进士出身，即便当时成亲的时候，没有中进士。也定然是书香门第，一个商人家族想要娶一个书香门第的大小姐，可不是一件容易的事情，要很有钱才行。
也就是说，张四维这个大富豪，最少三代之前就是富商了。
朱元璋在位的时候，他手边一直有一个册子，上面拥有三千亩土地的地主，都在册。而这些人都倒霉了，被朱元璋在地图上一扒拉，到此迁徙，耗尽家财。起到了西汉迁关东富户填充关中作用。
站在这些人角度来看，朱元璋定然是暴君。但是朱元璋却完成了一次平均土地。
也是朱元璋这一次壮举，到了一百多年后，成化年间，土地兼并才有呈现，到了嘉靖这里才算是非常严重，不得不从政策上进行限制。
这是二百年的轮回。
但是工业社会的却未必是这个样子的，改革开放三十年，贫富差距已经到了何等地步，或许说这是因为中国有几十年走了人家几百家的道路，但是即便论起比较原始的工业模式，他的财富积累效率，也不是农业可比的。
所实话，而今大明的社会结构，土地兼并情况，已经通过赋税，财政等各个方面显露出来了，不能是非常危险，但也到了必须解决的地步。
但是怎么解决，却是一个问题。如果再加上工业化的财富分化效率，将要面对的局面。的确是很危险。
周梦臣细细思考张居正的思路，顿时也觉得不好办，他此刻有些理解，工业革命为什么没有发生在中国了。
并不是说，中国没有发生工业革命的基础，而是中国太大的，中国的国家治理难度，与西方国家根本就不是一个量级的。工业化的负面效果，在西方这些小国之中，能被很有效的压制，但是在中国这样大国之中，再加上中国本来有一些弊端，就变得非常麻烦与棘手。
而且，还没有看见工业化的好处，就先看见工业化的弊端。自然会让很多政治家止步。
而没有朝廷的支持，单单商人想做出这样的大事，根本是不可能的。、
周梦臣虽然了解张居正所说的隐患，但是周梦臣依然不改初心，因为不进行工业化，不进行工业革命，就不能走出一条新路来。
所以，周梦臣就不纠缠与这些弊端，
周梦臣听出来，张居正其实自己对这些弊端也未必多了解。并不是说张居正不聪明。而是双方受到的教育不一样，周梦臣虽然没有专研过经济学，但是好歹在后世读过思想政治，也亲身经历了现代社会。
对一些经济常识还是了解的。所以他能想明白这些。
而张居正的接受是传统儒家的经学教育，而今他能敏锐的从其中发现不对，已经是张居正对政治经济非常天才的嗅觉了。具有分析，就差了一点了。
给张居正讲，未必能讲明白。真讲明白了，张居正定然会成为自己的反对者。那是何必啊？
周梦臣说道：“叔大，如果让你主政，你准备怎么做？”
张居正沉吟片刻，说道：“清丈田亩，整顿吏治。改变朝廷风气。如果可以，我还要行一条鞭法。”
周梦臣点点头，说道：“我明白。只是，你觉得你会遇见多大的阻力？”
张居正说道：“义之所在，虽千万人吾往也，飞熊，我其实并不是反对你的很多政策。只是，大明天下，九鼎之重，不是你手中的一个实验，也不能用来做实验。”
周梦臣恍然。他明白了，张居正的想法。
张居正对周梦臣所有的意见，就是这一句话。
是的，大明天下，亿万生民，是不可以用来做实验的。而在张居正看来，周梦臣搞出很多政策，虽然效果不错，但是简直是离经叛道，匪夷所思。
风险太大了。
历史上的张居正就是这样的人，他虽然看似改革派，但是骨子里却是很保守的人。他推行的政策，考成法，一条鞭法清丈田亩等等，大部分都援引旧法，有所改易而已。
可以说，张居正的举动，根本称不上上变法，只是将之前大明地方工作一些先进经验推广到整个大明而已。
不过，这也是能够理解的。毕竟正如张居正刚刚说的，大明天下，亿万生民，不能用来当实验品。
周梦臣说道：“这里只有你我两人，我说一句真心话，自从汉之后，坐拥天下三百年王朝，少之又少。今年大明立国多少年了？”
张居正一算，说道：“一百九十二年，如果算上吴年号，就是一百九十四年。”
周梦臣说道：“大明到了而今这个地步，已经百病在身了。如果不进行一场大改革，那么你们孙辈，或许就能看见国家倾覆之日。”
张居正立即压低声音说道：“慎言。如此话，岂能乱说？”
周梦臣说道：“我可以慎言，但是历史不会说谎的。财政是国家血脉，而今朝廷的血枯症是何等的严重。你又不是不知道。而今尚且有办法，但是今后就会越来越没有办法。”
“就要房子大修，如果想要房子不倒塌，就需要托梁换柱。而这种办法就需要比平日更大的力气。在朝廷，要对下面动刀子，就需要比平日更多的钱财。”
“而今朝廷局面，尚可做一做，将来朝廷缺钱更厉害，该怎么做？什么也做不了了。”
“而今你的办法，本质上是修修补补的。”
“只是修修补补够吗？”
张居正一时间也陷入沉默之中。不知道该说些什么？修修补补够不够？张居正也是不知道的。周梦臣同样不知道，他不知道，如果历史上张居正改革的成果，被万历皇帝完全的继承与维护，大明会不会在几十年之后灭亡？
张居正叹息一声，说道：“有些事情当不得真的，毕竟两宋也四百多年吗？”
周梦臣冷笑一声，说道：“两宋可以算一个朝代吗？”
张居正听了不由苦笑，无他北宋与南宋算一个朝代吗？这个问题足够让历史学家争论很长一段时间了。
周梦臣反问道：“张兄觉得我的办法不好，张兄有什么好办法吗？”
张居正微微沉默了一会儿，说道：“我知道，周兄的意思。只是土地兼并，乃是朝廷大患，而如果，这些商人因银行之故，集中了大量钱财，这不是朝廷之大患吗？”
“我知道，周兄从来不觉得，天地之间财富是有定数的，我也承认周兄说得有道理，但是我说的并不是定数，而是比例，银行如此赚钱，将来将大部分财富吸引过来，到时候贫富之间差距越发巨大，该如何处置？”
周梦臣说道：“现在不已经是这样了？很多地方都是富贵者，挥金如土，贫贱者一餐难继。”
张居正说道：“我不是这个意思，”他沉默了一会儿，好像再斟酌语言，说道：“实在是太快了。太快了。”
周梦臣顿时理解了张居正的意思。
大明而今固然，贫富差距巨大。
但是实际上，这是二百年的演变造成的。农业社会的财富积累。没有其他办法，都是从一粒米一颗麦子上积累起来的。即便是有特权，在很多事情搞钱也不会太快的。
可以这样说，而今大明社会上，凡是家中富豪的，都不是从他这一辈起家，最少是从祖辈开始起家的。就比如张四维家中，他母舅王崇古，王崇古是进士出身，即便当时成亲的时候，没有中进士。也定然是书香门第，一个商人家族想要娶一个书香门第的大小姐，可不是一件容易的事情，要很有钱才行。
也就是说，张四维这个大富豪，最少三代之前就是富商了。
朱元璋在位的时候，他手边一直有一个册子，上面拥有三千亩土地的地主，都在册。而这些人都倒霉了，被朱元璋在地图上一扒拉，到此迁徙，耗尽家财。起到了西汉迁关东富户填充关中作用。
站在这些人角度来看，朱元璋定然是暴君。但是朱元璋却完成了一次平均土地。
也是朱元璋这一次壮举，到了一百多年后，成化年间，土地兼并才有呈现，到了嘉靖这里才算是非常严重，不得不从政策上进行限制。
这是二百年的轮回。
但是工业社会的却未必是这个样子的，改革开放三十年，贫富差距已经到了何等地步，或许说这是因为中国有几十年走了人家几百家的道路，但是即便论起比较原始的工业模式，他的财富积累效率，也不是农业可比的。
所实话，而今大明的社会结构，土地兼并情况，已经通过赋税，财政等各个方面显露出来了，不能是非常危险，但也到了必须解决的地步。
但是怎么解决，却是一个问题。如果再加上工业化的财富分化效率，将要面对的局面。的确是很危险。
周梦臣细细思考张居正的思路，顿时也觉得不好办，他此刻有些理解，工业革命为什么没有发生在中国了。
并不是说，中国没有发生工业革命的基础，而是中国太大的，中国的国家治理难度，与西方国家根本就不是一个量级的。工业化的负面效果，在西方这些小国之中，能被很有效的压制，但是在中国这样大国之中，再加上中国本来有一些弊端，就变得非常麻烦与棘手。
而且，还没有看见工业化的好处，就先看见工业化的弊端。自然会让很多政治家止步。
而没有朝廷的支持，单单商人想做出这样的大事，根本是不可能的。、
周梦臣虽然了解张居正所说的隐患，但是周梦臣依然不改初心，因为不进行工业化，不进行工业革命，就不能走出一条新路来。
所以，周梦臣就不纠缠与这些弊端，
周梦臣听出来，张居正其实自己对这些弊端也未必多了解。并不是说张居正不聪明。而是双方受到的教育不一样，周梦臣虽然没有专研过经济学，但是好歹在后世读过思想政治，也亲身经历了现代社会。
对一些经济常识还是了解的。所以他能想明白这些。
而张居正的接受是传统儒家的经学教育，而今他能敏锐的从其中发现不对，已经是张居正对政治经济非常天才的嗅觉了。具有分析，就差了一点了。
给张居正讲，未必能讲明白。真讲明白了，张居正定然会成为自己的反对者。那是何必啊？
周梦臣说道：“叔大，如果让你主政，你准备怎么做？”
张居正沉吟片刻，说道：“清丈田亩，整顿吏治。改变朝廷风气。如果可以，我还要行一条鞭法。”
周梦臣点点头，说道：“我明白。只是，你觉得你会遇见多大的阻力？”
张居正说道：“义之所在，虽千万人吾往也，飞熊，我其实并不是反对你的很多政策。只是，大明天下，九鼎之重，不是你手中的一个实验，也不能用来做实验。”
周梦臣恍然。他明白了，张居正的想法。
张居正对周梦臣所有的意见，就是这一句话。
是的，大明天下，亿万生民，是不可以用来做实验的。而在张居正看来，周梦臣搞出很多政策，虽然效果不错，但是简直是离经叛道，匪夷所思。
风险太大了。
历史上的张居正就是这样的人，他虽然看似改革派，但是骨子里却是很保守的人。他推行的政策，考成法，一条鞭法清丈田亩等等，大部分都援引旧法，有所改易而已。
可以说，张居正的举动，根本称不上上变法，只是将之前大明地方工作一些先进经验推广到整个大明而已。
不过，这也是能够理解的。毕竟正如张居正刚刚说的，大明天下，亿万生民，不能用来当实验品。
周梦臣说道：“这里只有你我两人，我说一句真心话，自从汉之后，坐拥天下三百年王朝，少之又少。今年大明立国多少年了？”
张居正一算，说道：“一百九十二年，如果算上吴年号，就是一百九十四年。”
周梦臣说道：“大明到了而今这个地步，已经百病在身了。如果不进行一场大改革，那么你们孙辈，或许就能看见国家倾覆之日。”
张居正立即压低声音说道：“慎言。如此话，岂能乱说？”
周梦臣说道：“我可以慎言，但是历史不会说谎的。财政是国家血脉，而今朝廷的血枯症是何等的严重。你又不是不知道。而今尚且有办法，但是今后就会越来越没有办法。”
“就要房子大修，如果想要房子不倒塌，就需要托梁换柱。而这种办法就需要比平日更大的力气。在朝廷，要对下面动刀子，就需要比平日更多的钱财。”
“而今朝廷局面，尚可做一做，将来朝廷缺钱更厉害，该怎么做？什么也做不了了。”
“而今你的办法，本质上是修修补补的。”
“只是修修补补够吗？”
张居正一时间也陷入沉默之中。不知道该说些什么？修修补补够不够？张居正也是不知道的。周梦臣同样不知道，他不知道，如果历史上张居正改革的成果，被万历皇帝完全的继承与维护，大明会不会在几十年之后灭亡？
张居正叹息一声，说道：“有些事情当不得真的，毕竟两宋也四百多年吗？”
周梦臣冷笑一声，说道：“两宋可以算一个朝代吗？”
张居正听了不由苦笑，无他北宋与南宋算一个朝代吗？这个问题足够让历史学家争论很长一段时间了。