第六百零一章 大打，规模三十万
粗浅的理解，战争其实就是很多人打架斗殴。
只不过寻常打架，像是踩脑袋，打耳光，踢人，抡板凳砸，拿瓶子夯，看似凶猛，送到医院，人家很可能给开出个轻伤、轻微伤的证明。
但战争的打架，轻伤、轻微伤这个医学报告，通常是很难开出来的，更多的是伤残报告，死亡证明。
打架，通常都是几个人，几十个人，像是某些挖矿的兄弟，拉几千人互殴成战争级别的，实在是少之又少。
铁铉、朱棣、解缙等人看得很清楚，现在的问题已经不是打不打安南的问题了，而是怎么打安南的问题。
换句话说，现在只需要考虑，打多大的架，带多少人打架，是给胡季犛一拳头，让他哭着求饶，还是给他一刀子，让他残废，亦或是挖个坑，将他埋了。
这点确定了，才好做准备工作。
陈迪沉思再三，开口道：“安南地远，山河众多，道路阻塞，又有重兵把守要塞，若是深入敌境，怕一时难克。臣以为，不妨小打，即彰显大明威严，体现宗主国姿态，又容易控制战局，慑服胡季犛，迫其退位，称臣纳贡。”
客观来看，安南地势西高东低，西北部是黄连山，北部是谅山，西面是安南山脉，东面是大海。大明若从广西出兵，面对的是谅山，若从云南进兵，则需要经过黄连山。
而在山与山之间，山与河之间，河与城之间，安南都设置了要塞、关卡。大明想要拿下安南，必须冲破这些关卡，才可能进入到平原地带。
而安南的平原地带河网密布，不利骑兵，不利后勤。一旦遇到敌人坚守不出，以逸待劳，大明补给线跟不上时，那就很可能会被封死在安南。
从这个角度说，陈迪支持小打，并不是软弱，而是保守与谨慎。
但陈迪的观点，很快就遭到了徐辉祖的反对；“安南已成顽疾，胡氏有胆量以下犯上，阴谋篡位，还敢欺瞒我大明，想要骗取册封，只小打小闹，根本就无法威慑，更无法让其屈服。皇上，臣以为，要打，就彻底放开了打，一举踏平安南，以震国威！”
郁新皱着眉头，开口道：“放开了打未必行得通吧？安南虽是小国，然据所查情报，人口足有五百多万，那胡氏大兴军队，百万之师，未是虚言。想要深入敌境，灭敌百万，俘杀敌酋，何其艰难？”
“臣曾听闻，安南等地夏秋多雨，易出瘴气疟疾，毒虫横行，可见我朝纵是动用大军，也必须考虑时节。而安南山多水多，城池高大，这也意味着很难速战速决。为早日结束战事，臣以为可集中力量，拿下安南东都升龙。升龙一破，安南胡氏便会失去依仗，拜降我朝。”
宋晟见郁新如此分析，有些不满：“若打下升龙之后，胡氏不投降，继续盘踞西都清化，我朝是进军，还是撤军？若是中打，进军进不得，撤军前功尽弃，岂不是毫无战果？臣附议魏国公，只有踏平安南，彻底打下安南东西两都，俘虏安南胡氏，方可留一个平稳的西南。”
解缙看向朱允炆，无法看穿那平静表情之下的盘算，双手按在桌边，盯着安南方向，严肃地说：“犁庭扫穴，踏破安南，应是上策，然郁阁顾虑也必须考虑，另外诸位也不能忘记，前元三次派人远征安南，皆以失败告终，前后耗费兵力不下三十万。若我朝选择大打一场，则必不能轻敌，需作万全之策。”
听到解缙的话，众人陷入了短暂的沉默。
元对安南作战三次，第一次是蒙哥征讨，失败，第二次与第三次是忽必烈派人征讨，均以失败告终。谁都没有办法否认元朝初期军队的战斗力，若大明出征安南，会不会重蹈覆辙，这是一个需要认真对待的问题。
打仗可不是随便说说，拍桌子，出主意就能赢了，需要考虑天时、地利、人和。
天时？
很短！
若不能速战速决，一旦被缠斗到了夏日雨季，酷暑难当，若再出了疟疾或瘟疫，那极有可能会损失惨重，铩羽而归。
地利？
没有。
安南占据地利，依据山、河列阵扎营，设置关卡与城池，大明想要打，只能一口一口啃骨头，若是哪一块骨头很硬，崩坏了牙，那结果……
人和！
大明只有这一点，唯有这一点。
朱允炆看着众人，沉声道：“前元败在安南，三次都与时节有关，虽打开升龙府几次，到最后都没避开酷暑雨季，最终不是粮道被断，就是士兵难以适应，败退而归。朕以为，前元失败是好事，至少告诉我们，什么时候动兵最为合适。眼下各自权衡，拿出主意，说清楚，一旦朝廷出兵，到底打一场什么规模的战事。”
徐辉祖行礼道：“臣支持大打，拿下安南东西两都。”
宋晟、刘儁、铁铉纷纷表态，支持大打。
内阁郁新、陈迪坚持看法，认为眼下朝廷不宜大打，也很难支撑起大规模的战事，应以小打或中打为主。解缙思索再三，站在了兵部与都督府一边。
朱允炆看向杨荣，问：“你如何看？”
杨荣看着沙盘中的安南，指着安南的地盘，道：“臣只想问诸位与皇上一句，打安南，是为了帮助陈氏复国，还是为我大明开疆拓土？”
朱允炆微抬眉头，略显惊讶地看着杨荣。
杨荣不等其他人回复，便直言道：“若为安南陈氏复国，臣以为小打、中打都可。若是为我大明开疆拓土，唯大打，别无他法。”
陈迪当即反对：“自然是为陈氏复国！我大明乃是安南宗主国，安南为藩属国，如今其皇室遭难，陈氏之后又有了消息，助其重掌安南，以成大义，我天子大国朝，岂会因弹丸之地，毁清誉于天下？”
在陈迪看来，大明是堂堂中华，礼仪之邦，绝不会干出趁人之危的事来，丢不起那个人啊。
然而铁铉这一次并没有站在文臣这边，而是坚决道：“陈阁莫要忘记了，安南早在秦朝之时，就是中原领地，唐时还设了安南都护府。纵是收回，也是理所当然的事。再说了，哪怕朝廷不收回安南，只助力陈天平复国，也需准备大打。胡氏扫清陈氏大臣，掌控安南，不彻底打败他，如何能让陈氏复国？”
杨荣看向铁铉，知道自己说错了话，连忙补救：“铁尚书说得在理，胡氏敢于弑君篡国，绝不会轻易臣服，唯有拿下东西两都，将其擒获，方可解决安南问题。”
朱允炆看向沉默的朱棣，问：“燕王叔的意见是？”
朱棣握着拳头，重重砸在了桌子的边缘处：“战争非是儿戏，一旦开打，当全力以赴。眼下北元实力疲弱，西北强敌无法东顾，东面倭寇消停，朝廷足够腾出手来解决安南，若错过如此好的机会，恐会后患无穷。臣的意见是，拿下安南！”
朱允炆看着众人，满意地点了点头：“虽有反对之声，然多数都认为需准备大打。既如此，那就敲定，一旦用兵安南，就要大打，追索胡氏至碧落黄泉，踏平安南不臣之地！方略已定，不作二想。现在，就讨论下，如何大打，动员多少兵力为宜。”
陈迪与郁新对视了一眼，都有些叹息，在军略安南上，两人处在了弱势方。
郁新很清楚，看似大臣各自发言，表达意见，实则是按照朱允炆设定的方向，一步步前进。眼下已经确定了要彻底灭掉安南，那剩下的就不再是大的军略，而是军事筹备、动员了。
宋晟盘算一番，考虑到前元出动的兵力，道：“没有十万大军不可为，臣以为，至少十五万。”
徐辉祖摇头，道：“十五万大军未必够吧，要知道我们深入敌境，为防后路被切断，每打下一关，一寨，一城，都必须派驻大军。安南境内大城虽是不多，然小城、要塞却颇多，一路派驻军士，必会分散，等到了东都升龙时，怕已不到十万人，而升龙城周围又有多座城池，尤其是多邦重城，只十万兵力，可围不了敌人。臣以为，不能低于二十万，以二十五万为上。”
解缙有些担忧，二十五万人，需要庞大的后勤支撑才行。
没错，朝廷在广东、海南等地推行三季稻，效果颇为显著，粮食并不是太大问题。但问题是，粮食不可能画个圈就跑广西前线去了，需要民工、民力去运输。
若是向山东、北平送粮食，好说，大路朝天，哪怕是道路泥泞点，也好走。
可广西那地方，十万大山之地，山路崎岖，地势险要，偶尔还会有山体滑坡、泥石流，直线十里路，可能就要走个五六十里，甚至更远。
几个人的饭好解决，可二十几万人的饭，很难解决啊。
如果哪天突然下了暴雨，山路无法通行，后面的粮食运不过去，前面的军士就要挨饿，战斗力锐减，战争很可能就会因此而失败。
历史上因后勤不给而失败的战争不在少数啊，长平之战、官渡之战、垓下之战，失败的一方，很大程度上就是因为后勤跟不上。
“三十万！”
朱棣严肃地说。
这个数字，惊讶了众人。
郁新有些着急，道：“若动用三十万大军，无法就食于敌，粮草又跟不上……”
朱棣拿起竹竿，指着安南山河，严肃地说：“敌人可是有百万之众，我们要进行的又是灭国之战，没有三十万兵力，只能拿下东都升龙，无力进兵西都清化。若想要一劳永逸，彻底消灭胡氏父子，就需要动员三十万兵力。”
众人看向朱允炆，三十万大军可不是少数目，明初太祖北伐北元强敌时，通常也只有十几万，二十几万兵力，最多一次才堪堪三十万。
哪怕是蓝玉出征，旨在彻底肃清北元威胁时，也只带了十五万大军。为一安南，动用三十万大军，是不是太多了一些？
只不过寻常打架，像是踩脑袋，打耳光，踢人，抡板凳砸，拿瓶子夯，看似凶猛，送到医院，人家很可能给开出个轻伤、轻微伤的证明。
但战争的打架，轻伤、轻微伤这个医学报告，通常是很难开出来的，更多的是伤残报告，死亡证明。
打架，通常都是几个人，几十个人，像是某些挖矿的兄弟，拉几千人互殴成战争级别的，实在是少之又少。
铁铉、朱棣、解缙等人看得很清楚，现在的问题已经不是打不打安南的问题了，而是怎么打安南的问题。
换句话说，现在只需要考虑，打多大的架，带多少人打架，是给胡季犛一拳头，让他哭着求饶，还是给他一刀子，让他残废，亦或是挖个坑，将他埋了。
这点确定了，才好做准备工作。
陈迪沉思再三，开口道：“安南地远，山河众多，道路阻塞，又有重兵把守要塞，若是深入敌境，怕一时难克。臣以为，不妨小打，即彰显大明威严，体现宗主国姿态，又容易控制战局，慑服胡季犛，迫其退位，称臣纳贡。”
客观来看，安南地势西高东低，西北部是黄连山，北部是谅山，西面是安南山脉，东面是大海。大明若从广西出兵，面对的是谅山，若从云南进兵，则需要经过黄连山。
而在山与山之间，山与河之间，河与城之间，安南都设置了要塞、关卡。大明想要拿下安南，必须冲破这些关卡，才可能进入到平原地带。
而安南的平原地带河网密布，不利骑兵，不利后勤。一旦遇到敌人坚守不出，以逸待劳，大明补给线跟不上时，那就很可能会被封死在安南。
从这个角度说，陈迪支持小打，并不是软弱，而是保守与谨慎。
但陈迪的观点，很快就遭到了徐辉祖的反对；“安南已成顽疾，胡氏有胆量以下犯上，阴谋篡位，还敢欺瞒我大明，想要骗取册封，只小打小闹，根本就无法威慑，更无法让其屈服。皇上，臣以为，要打，就彻底放开了打，一举踏平安南，以震国威！”
郁新皱着眉头，开口道：“放开了打未必行得通吧？安南虽是小国，然据所查情报，人口足有五百多万，那胡氏大兴军队，百万之师，未是虚言。想要深入敌境，灭敌百万，俘杀敌酋，何其艰难？”
“臣曾听闻，安南等地夏秋多雨，易出瘴气疟疾，毒虫横行，可见我朝纵是动用大军，也必须考虑时节。而安南山多水多，城池高大，这也意味着很难速战速决。为早日结束战事，臣以为可集中力量，拿下安南东都升龙。升龙一破，安南胡氏便会失去依仗，拜降我朝。”
宋晟见郁新如此分析，有些不满：“若打下升龙之后，胡氏不投降，继续盘踞西都清化，我朝是进军，还是撤军？若是中打，进军进不得，撤军前功尽弃，岂不是毫无战果？臣附议魏国公，只有踏平安南，彻底打下安南东西两都，俘虏安南胡氏，方可留一个平稳的西南。”
解缙看向朱允炆，无法看穿那平静表情之下的盘算，双手按在桌边，盯着安南方向，严肃地说：“犁庭扫穴，踏破安南，应是上策，然郁阁顾虑也必须考虑，另外诸位也不能忘记，前元三次派人远征安南，皆以失败告终，前后耗费兵力不下三十万。若我朝选择大打一场，则必不能轻敌，需作万全之策。”
听到解缙的话，众人陷入了短暂的沉默。
元对安南作战三次，第一次是蒙哥征讨，失败，第二次与第三次是忽必烈派人征讨，均以失败告终。谁都没有办法否认元朝初期军队的战斗力，若大明出征安南，会不会重蹈覆辙，这是一个需要认真对待的问题。
打仗可不是随便说说，拍桌子，出主意就能赢了，需要考虑天时、地利、人和。
天时？
很短！
若不能速战速决，一旦被缠斗到了夏日雨季，酷暑难当，若再出了疟疾或瘟疫，那极有可能会损失惨重，铩羽而归。
地利？
没有。
安南占据地利，依据山、河列阵扎营，设置关卡与城池，大明想要打，只能一口一口啃骨头，若是哪一块骨头很硬，崩坏了牙，那结果……
人和！
大明只有这一点，唯有这一点。
朱允炆看着众人，沉声道：“前元败在安南，三次都与时节有关，虽打开升龙府几次，到最后都没避开酷暑雨季，最终不是粮道被断，就是士兵难以适应，败退而归。朕以为，前元失败是好事，至少告诉我们，什么时候动兵最为合适。眼下各自权衡，拿出主意，说清楚，一旦朝廷出兵，到底打一场什么规模的战事。”
徐辉祖行礼道：“臣支持大打，拿下安南东西两都。”
宋晟、刘儁、铁铉纷纷表态，支持大打。
内阁郁新、陈迪坚持看法，认为眼下朝廷不宜大打，也很难支撑起大规模的战事，应以小打或中打为主。解缙思索再三，站在了兵部与都督府一边。
朱允炆看向杨荣，问：“你如何看？”
杨荣看着沙盘中的安南，指着安南的地盘，道：“臣只想问诸位与皇上一句，打安南，是为了帮助陈氏复国，还是为我大明开疆拓土？”
朱允炆微抬眉头，略显惊讶地看着杨荣。
杨荣不等其他人回复，便直言道：“若为安南陈氏复国，臣以为小打、中打都可。若是为我大明开疆拓土，唯大打，别无他法。”
陈迪当即反对：“自然是为陈氏复国！我大明乃是安南宗主国，安南为藩属国，如今其皇室遭难，陈氏之后又有了消息，助其重掌安南，以成大义，我天子大国朝，岂会因弹丸之地，毁清誉于天下？”
在陈迪看来，大明是堂堂中华，礼仪之邦，绝不会干出趁人之危的事来，丢不起那个人啊。
然而铁铉这一次并没有站在文臣这边，而是坚决道：“陈阁莫要忘记了，安南早在秦朝之时，就是中原领地，唐时还设了安南都护府。纵是收回，也是理所当然的事。再说了，哪怕朝廷不收回安南，只助力陈天平复国，也需准备大打。胡氏扫清陈氏大臣，掌控安南，不彻底打败他，如何能让陈氏复国？”
杨荣看向铁铉，知道自己说错了话，连忙补救：“铁尚书说得在理，胡氏敢于弑君篡国，绝不会轻易臣服，唯有拿下东西两都，将其擒获，方可解决安南问题。”
朱允炆看向沉默的朱棣，问：“燕王叔的意见是？”
朱棣握着拳头，重重砸在了桌子的边缘处：“战争非是儿戏，一旦开打，当全力以赴。眼下北元实力疲弱，西北强敌无法东顾，东面倭寇消停，朝廷足够腾出手来解决安南，若错过如此好的机会，恐会后患无穷。臣的意见是，拿下安南！”
朱允炆看着众人，满意地点了点头：“虽有反对之声，然多数都认为需准备大打。既如此，那就敲定，一旦用兵安南，就要大打，追索胡氏至碧落黄泉，踏平安南不臣之地！方略已定，不作二想。现在，就讨论下，如何大打，动员多少兵力为宜。”
陈迪与郁新对视了一眼，都有些叹息，在军略安南上，两人处在了弱势方。
郁新很清楚，看似大臣各自发言，表达意见，实则是按照朱允炆设定的方向，一步步前进。眼下已经确定了要彻底灭掉安南，那剩下的就不再是大的军略，而是军事筹备、动员了。
宋晟盘算一番，考虑到前元出动的兵力，道：“没有十万大军不可为，臣以为，至少十五万。”
徐辉祖摇头，道：“十五万大军未必够吧，要知道我们深入敌境，为防后路被切断，每打下一关，一寨，一城，都必须派驻大军。安南境内大城虽是不多，然小城、要塞却颇多，一路派驻军士，必会分散，等到了东都升龙时，怕已不到十万人，而升龙城周围又有多座城池，尤其是多邦重城，只十万兵力，可围不了敌人。臣以为，不能低于二十万，以二十五万为上。”
解缙有些担忧，二十五万人，需要庞大的后勤支撑才行。
没错，朝廷在广东、海南等地推行三季稻，效果颇为显著，粮食并不是太大问题。但问题是，粮食不可能画个圈就跑广西前线去了，需要民工、民力去运输。
若是向山东、北平送粮食，好说，大路朝天，哪怕是道路泥泞点，也好走。
可广西那地方，十万大山之地，山路崎岖，地势险要，偶尔还会有山体滑坡、泥石流，直线十里路，可能就要走个五六十里，甚至更远。
几个人的饭好解决，可二十几万人的饭，很难解决啊。
如果哪天突然下了暴雨，山路无法通行，后面的粮食运不过去，前面的军士就要挨饿，战斗力锐减，战争很可能就会因此而失败。
历史上因后勤不给而失败的战争不在少数啊，长平之战、官渡之战、垓下之战，失败的一方，很大程度上就是因为后勤跟不上。
“三十万！”
朱棣严肃地说。
这个数字，惊讶了众人。
郁新有些着急，道：“若动用三十万大军，无法就食于敌，粮草又跟不上……”
朱棣拿起竹竿，指着安南山河，严肃地说：“敌人可是有百万之众，我们要进行的又是灭国之战，没有三十万兵力，只能拿下东都升龙，无力进兵西都清化。若想要一劳永逸，彻底消灭胡氏父子，就需要动员三十万兵力。”
众人看向朱允炆，三十万大军可不是少数目，明初太祖北伐北元强敌时，通常也只有十几万，二十几万兵力，最多一次才堪堪三十万。
哪怕是蓝玉出征，旨在彻底肃清北元威胁时，也只带了十五万大军。为一安南，动用三十万大军，是不是太多了一些？