申时行笑了，他看了看翁少山，“这魏进忠，有些意思……”
申时行的话，翁少山听得出来几成意思。他垂首看着地面，慢慢走了一段，才缓缓抬起头来，“启明常在信里提起此人。”
“启明善于识人、长于治人，他口中的这位又是怎样？”申时行又问道。
翁少山放慢语速道：“不乏赞美，尤其夸他对于植棉的推广，甚至比一些地方官都做得好。最近一封还提到今年山东棉花收成极好，收花价还比去年高，棉农到手的银子又比去年增加了不少，这些都应算他的功劳吧。”
申时行不由笑了：“说来也有趣，我猜他本来目的并非推广，而是希望能多征税而已，就是歪打正着。像这次替户部催逋也是，老夫也算有些看懂了这人，他替朝廷催逋，不过是图那几成好处费……”
“呵呵，那好处费可不少啊，要真成了，怎么也得几十个往上数吧？”王禹声也笑着说。
翁少山默默听着他俩聊天，没有插话，但脚步停了下来。俩人也跟着停下，又就近找了一片阴凉之地，一株千年古柏，根深叶茂，三人顺势就倚在这株古柏下，话起了家常。
“少山，”申时行发觉他半天没有说话，问道，“你怎么看这事？”
翁少山笑了一笑，却答非所问：“我们东山人从来都有急公好义的名声，‘田少不得耕耨而食，并商游江南北，以迨齐、鲁、燕、豫，随处设肆，博锱铢于四方，以供吴之赋税，兼办徭役，好义急公，兹山有焉’。人都这么夸，但也有人不理解，说‘赚了钱回来帮吴县完纳赋税，还要包办徭役，简直令人匪夷所思’……”
王禹声笑着接过话来：“甚者，还说‘山川淳朴，民风愿悫。秀者谨事诗书，质者服贾四方，尽力农亩。求其即慆淫、捍法网者，未尝一二见’。更过分的是，‘岁时租赋力役，人能率先急公，不待征发期会而后赴’！”
“哈哈哈，”翁少山大笑，“是了是了，还真有这么认为的！”
“只是……”申时行看着他俩，“你俩都为东山人，不认同吗？”
“唉……”翁少山笑过之后，又叹气，“田少人多，居民纷纷远贸，惟留妇女守家，这都是事实。外贸者素多殷实，即使山居小民，亦莫不各有田园花果、鱼池、蚕桑之类，除完纳外，家给人足，鸡犬不惊，这基本也为事实。只是……”
“嘉靖倭变时，已析皮毛，仅存髓骨，有赖休养生息之令，神气稍振。每岁肩担巨役，乃县有急需，犹屈首指以累之，民乃益困。况今虏寇交讧，居货、行货多遭焚劫，举山之民，嗟无宁宇……”
“我明白你的意思了，”申时行说道，“其实不单在苏州，在整个江南，地方官府一直试图让富户来分忧，此前，像太仓王氏、长洲陆氏、陈氏，各相错置田亩为义役田，以赡粮役，就是避免担此役的百姓受破家之苦，而且昆山亦尝举行，百姓颇受其利。”
王禹声道：“汝默说的对，义役田也并非我朝才有，还是借鉴了南宋浙江人的做法。后来由范成大推行，再推广至全国，也就是浙东南到浙西、江西、福建。后人在讨论此法时，几乎没人深究此义役田，最先实施之地就是山区，而且还是民间首创……”
“太湖地区最早就是南宋淳熙年，常熟归政乡有此做法，是为了解决没人愿做里正的问题，相当于17户人家出钱雇了一人出来做里正，其实涉及面不大。但到理宗嘉熙年，常熟县就成了设义役庄，本来是民间互助性的做法，变成了官府强制性的做法。当时就有人提出，想义役法取得实效，必以经界法为基础。所以有人已经看出义役法能否一直延续……
“从南宋至今，其做法都是由少地且又善常经商谋生之地开始，有官府大力推进，为了解决职役难以承担的问题，说白了就是以富户捐献或官府强派土地这种方式进行……”
翁少山听了不禁赞道：“哎呀，闻溪兄这么一解释，的确又通透许多。”
申时行笑着打趣：“他也就是被削职回了家才敢说，要还在任上，你看他会不会告诉你！”
申时行的话，翁少山听得出来几成意思。他垂首看着地面，慢慢走了一段，才缓缓抬起头来，“启明常在信里提起此人。”
“启明善于识人、长于治人，他口中的这位又是怎样？”申时行又问道。
翁少山放慢语速道：“不乏赞美，尤其夸他对于植棉的推广，甚至比一些地方官都做得好。最近一封还提到今年山东棉花收成极好，收花价还比去年高，棉农到手的银子又比去年增加了不少，这些都应算他的功劳吧。”
申时行不由笑了：“说来也有趣，我猜他本来目的并非推广，而是希望能多征税而已，就是歪打正着。像这次替户部催逋也是，老夫也算有些看懂了这人，他替朝廷催逋，不过是图那几成好处费……”
“呵呵，那好处费可不少啊，要真成了，怎么也得几十个往上数吧？”王禹声也笑着说。
翁少山默默听着他俩聊天，没有插话，但脚步停了下来。俩人也跟着停下，又就近找了一片阴凉之地，一株千年古柏，根深叶茂，三人顺势就倚在这株古柏下，话起了家常。
“少山，”申时行发觉他半天没有说话，问道，“你怎么看这事？”
翁少山笑了一笑，却答非所问：“我们东山人从来都有急公好义的名声，‘田少不得耕耨而食，并商游江南北，以迨齐、鲁、燕、豫，随处设肆，博锱铢于四方，以供吴之赋税，兼办徭役，好义急公，兹山有焉’。人都这么夸，但也有人不理解，说‘赚了钱回来帮吴县完纳赋税，还要包办徭役，简直令人匪夷所思’……”
王禹声笑着接过话来：“甚者，还说‘山川淳朴，民风愿悫。秀者谨事诗书，质者服贾四方，尽力农亩。求其即慆淫、捍法网者，未尝一二见’。更过分的是，‘岁时租赋力役，人能率先急公，不待征发期会而后赴’！”
“哈哈哈，”翁少山大笑，“是了是了，还真有这么认为的！”
“只是……”申时行看着他俩，“你俩都为东山人，不认同吗？”
“唉……”翁少山笑过之后，又叹气，“田少人多，居民纷纷远贸，惟留妇女守家，这都是事实。外贸者素多殷实，即使山居小民，亦莫不各有田园花果、鱼池、蚕桑之类，除完纳外，家给人足，鸡犬不惊，这基本也为事实。只是……”
“嘉靖倭变时，已析皮毛，仅存髓骨，有赖休养生息之令，神气稍振。每岁肩担巨役，乃县有急需，犹屈首指以累之，民乃益困。况今虏寇交讧，居货、行货多遭焚劫，举山之民，嗟无宁宇……”
“我明白你的意思了，”申时行说道，“其实不单在苏州，在整个江南，地方官府一直试图让富户来分忧，此前，像太仓王氏、长洲陆氏、陈氏，各相错置田亩为义役田，以赡粮役，就是避免担此役的百姓受破家之苦，而且昆山亦尝举行，百姓颇受其利。”
王禹声道：“汝默说的对，义役田也并非我朝才有，还是借鉴了南宋浙江人的做法。后来由范成大推行，再推广至全国，也就是浙东南到浙西、江西、福建。后人在讨论此法时，几乎没人深究此义役田，最先实施之地就是山区，而且还是民间首创……”
“太湖地区最早就是南宋淳熙年，常熟归政乡有此做法，是为了解决没人愿做里正的问题，相当于17户人家出钱雇了一人出来做里正，其实涉及面不大。但到理宗嘉熙年，常熟县就成了设义役庄，本来是民间互助性的做法，变成了官府强制性的做法。当时就有人提出，想义役法取得实效，必以经界法为基础。所以有人已经看出义役法能否一直延续……
“从南宋至今，其做法都是由少地且又善常经商谋生之地开始，有官府大力推进，为了解决职役难以承担的问题，说白了就是以富户捐献或官府强派土地这种方式进行……”
翁少山听了不禁赞道：“哎呀，闻溪兄这么一解释，的确又通透许多。”
申时行笑着打趣：“他也就是被削职回了家才敢说，要还在任上，你看他会不会告诉你！”