韩度被老朱这么一问，也没有推辞，便点头说道。“臣以为皇后娘娘所言甚是。正所谓，有钱男子汉，没钱汉子难。”
还没等韩度继续说下去，马皇后听闻，忽然爆笑出声。指着韩度笑的花枝乱颤，有些上气不接下气。
老朱也是一脸便秘的表情看着韩度，心里埋怨道，有你这么说话的吗？还汉子难。
韩度被老朱两口子弄的不知所措，自己刚才说的话有这么好笑吗？韩度又没有受过什么专业的训练，如果这话很好笑的话，他是忍不住会笑出声来的。
“继续，你继续说。”马皇后笑够了，有些缓过劲来，挥挥手示意韩度。
韩度点点头，也不再说什么汉子难了，直截了当的说道：“臣的想法和皇后娘娘一样，皇家必须要有独属于皇家的产业，必须要经营一些问定的收入来源。”
“为什么？”老朱皱眉，沉声问道。
韩度示意了老朱一下，感激的说道：“臣知道皇上之所不让皇家插手经营，是心怀天下百姓，想着能够让利于天下百姓一点，减轻一些百姓的负担。百姓们的日子，就会好过一点。”
老朱听的默然点头，他就是这个想法。历朝历代的兴亡告诉他，天下的财富是有数的，皇家要是多占一点，那百姓就会少占一点。到了最后，若是百姓占无可占，那么自然会揭竿而起天下大乱。
老朱也是想要大明长盛不衰，递一世以至万世的，自然不希望老百姓活不下去造反。因此，他对于皇家的用度一直以来都是严格控制，甚至他自己还在御花园里面，种上茶叶稻米等东西，以求能够起到一个带头作用，号召大家一起勤俭节约。
可是在韩度看来，皇帝不把时间用在带着大家发财上面，而且花在这些种茶叶稻米上面，这已经不是浪费了，这是在暴殄天物。
老朱累到死，一辈子也就种出顶多够十个人吃的稻米，但是他要是把时间花在带着大家发财上面，或许随口一句话，就能够解决十万人的吃饭问题。
“可是现实恐怕不会让陛下如愿。”韩度叹息一声。
老朱闻言，脸色一沉，盯着韩度，说道：“说，继续说下去，怎么不能让朕如愿？”
韩度想了一下，举了个例子，“这天下间的各行各业，就好似一座座的城池，就算是皇家不去占领，难道这些城池就会空着，等着百姓去占据？显然不是吧，皇上征战天下应当明白，这天下根本就不会有城池会空着让百姓占据的，总会有人和称霸一方。各行各业也是如此，即便是皇家一点都不涉足，也不会有一个行业可以让百姓获利，能够获利的只会是哪些官宦和富商。”
韩度这番话，把老朱的美好的梦想撕扯的支离破碎，但是他却没有丝毫的动怒，只是双眼失神的望着虚空。
“皇上以为，这些官宦和富商会舍得拿钱出来，接济百姓？如果他们能够做到这样的话，那就不会有无奸不商的说法了。”
说着说着，韩度神情一变，变得十分严肃，“相反，臣以为皇家必要要涉足相关产业，至少要把大明的命脉抓在手里才行。微臣看来，大明的命脉也就是柴、米、盐、铁、衣、住、行等等。最基本的柴米和盐铁，皇家必须要抓在手里。”
马皇后大喜过望，原本她还以为韩度只是同意她的想法。没有想到韩度竟然能够把皇家掌握产业经营，上升到大明命脉的地步。
老朱听了却觉得韩度有些夸大其词，疑惑的问道：“有这么重要吗？”
“怎么不严重？就拿米来说，粮食买卖是何等的暴利。而且完全把粮食买卖交给商人去经营，商人为了追逐利润，无可避免的就会出现一种情况。那就是商人在丰年会极大的压低粮食收购的价格，而在荒年又会极大的提高粮食卖出的价格。这么一来一回，粮食的价格差别会相差十倍以上，甚至是不止。有遇到哪一年闹饥荒的时候，粮食价格甚至会比丰年高上几十倍。逼得多少百姓为了能够活下去，卖田卖地，卖房卖产，甚至是卖儿卖女？无论如何，只要把粮食继续交给商人经营下去，吃亏的永远都会是百姓。”
老朱听的心惊不已，他从来没有想到过，不过就是一个粮食买卖而已，一旦弄不好竟然会出现这么严重的事情。
见老朱沉默不语，韩度再加了一把火，“还不止如此，既然是商人就没有一个不知道买低卖高，囤积居奇的。甚至他们还可以通过彼此串联，在丰年的时候把粮食价格自己砸到最地点。在荒年的是囤积居奇，为了利润最大化，明明手里有着大量的粮食，却偏偏不愿意卖一粒出来。人为制造大饥荒，造成千里凋敝，饿殍遍野的惨烈景象。”
“他们敢！”老朱怒了。如果是天降大灾，那老朱自然没有什么话好说的。天灾嘛，太过平常了，三年一小灾，五年一大灾，老朱也是习以为常。可是像韩度说的那样，认为制造出大灾大难出来，那就太过了，但凡有一点人性的人，都干不出来这样的事情。
但是这样的事情，韩度偏偏是没有在胡说八道，而是真的有可能会发生。
这些就连马皇后都开始紧张起来，拉着老朱的袖袍，说道：“韩度说的没错，粮食的确是大明的命脉之一，不能够再放任那些商人经营了。不为了什么，就算是为了天下安定太平，皇家在粮食买卖上也必须插手进去。”
老朱还是有着疑问，沉声说道：“那你以为该怎么做？”
“臣以为，皇上可以指定一个合理的价格。嗯，现在一般年头的大米价格，都是在五分到七分银子一担的样子。皇上可以指定一个价格，比如说六分银子一担，只要低于这个价格，皇家便以这个价格开始无限制的收购粮食。一旦高于这个价格，比如说那里闹饥荒了，粮食涨到了一两银子一担，那皇家便开始出售粮食，以平抑粮价。如此一来，粮食丰产的时候，百姓不会吃亏，因为他们的粮食始终能够卖到六分银子一担，不用担心被奸商以极低的价格白白买走。荒年的时候，百姓也不会担心没有吃的，因为即便是皇家买一两银子一担的粮食，对于百姓来说，还是要比以前买的要便宜太多，只要是平日里有点积蓄的人家，都能够靠着皇家的粮食撑到来年秋黄的时候。”
“这样一来，虽然利润会微薄了一些，但是皇家把粮食抓在手里，就相当于是天下百姓的安定给抓在了手里。为了天下安定，臣以为是十分值得的。”
韩度说完，拱手一礼。
韩度说这利润微博，只是口头的谦辞。其实做粮食声音的利润，可一点都不微博，甚至是算的上是丰厚。看似皇家以六分银子一担的价格收购粮食，再以一两银子一担的价格卖出去，除去人工、仓储、晾晒等等一系列的耗费下来，大概一担粮食只能够赚到二分银子的利润。
这利润是不多，至少和那些商人比起来，远远不如。但是粮食买卖根本局不是看单价利润的，而是靠着走量的，只要量一大起来，那利润还是十分可观的。
这个时候的人们，由于肉类食物的缺乏，对于粮食的消耗都比较大。就拿京城周边来说，平均一个人每年几乎要吃掉五担左右的粮食，就这都还不能顿顿吃饱，还需要吃些野菜来填补一下。当然全大明的平均数量肯定没有这么高，但是也不会少于三担粮食去。就算是按照三担粮食来计算，洪武十四年大明人口约九百零四万户，也就是差不多有四千万到五千万人口。就算是从一个人身上赚到三分银子，那差不多可以赚到一千五百万贯。
而这就是在丰年和灾年之间，大概三到五年的时间，就可以赚到这么多的银子。平均下来，一年也有几百万贯的收入。
这不是暴利，什么才是暴利？
显然，马皇后也是知道这一点的，只见她和老朱说道：“韩度说的没错，赚钱倒是其次，最主要的还是为了天下太平百姓安定。”
原以为老朱这样就会同意，没有想到听了韩度的话，老朱冷笑一声说道：“你这办法，不过是拾朕牙慧而已。朕曾经下旨，要求各县建立粮仓，让百姓在丰年把粮食存进去，等到荒年的时候再把粮食取出来食用。既然如此，皇家又何必要再多此一举？”
马皇后闻言，顿时一惊，感觉到好似一大片白花花的银子就要离她而去。
韩度倒是十分淡定，老朱果然是历史上皇帝当中的一朵奇葩。各种政策制定了无数，说实话想要找到一个老朱没有制定有政策的地方，还真的不是很容易。但是也不是说老朱制定的这些政策就没有问题，相反，老朱制定这些政策给人的感觉就是，就是有点‘管杀不管埋’的样子。
老朱制定的政策很多，也很全面，很多政策也很有用，但是偏偏就在对政策的执行上面，是一片空白。韩度也不知道为什么会这个样子，反正韩度看着的感觉就是老朱对于这些只懂一些皮毛的东西。但是这也不应该啊，老朱南征北战什么东西没有见过，怎么可能只懂皮毛？
暂且把这些想法放下，韩度笑着和老朱解释道：“皇上，自古粮仓出硕鼠，更何况还是一县的粮仓？百姓把粮食交到县里，难道能交上去多少粮食，就能够拿回来多少粮食？”
老朱眼睛一瞪，问道：“为什么不可能？”
韩度摇摇头，解释道：“皇上，这是不可能的事情。因为粮仓不可能没有人去看管，粮食若是受潮了，还需要拿出来晾晒，而且粮食堆放太久了也会发霉腐烂，这些通通都是损耗。如果不能从百姓交上来的粮食上面想办法，就凭一县也难以长年累月的支撑起这样的事情。因此，百姓是不可能交上来多少粮食，就能够拿回去多少粮食的，比然会有着损耗。”
这个没有办法反驳，老朱听了一时默然。他总不能下旨强行要求各县，全部取消损耗吧。那三五年之后粮食烂完了，难道朝廷还要原数奉还粮食给百姓不成？那样一来，要不了几年把县衙都当了也填补不了这个亏空。
“既然是有着损耗，那这里面能够做的文章就太多了。损耗多少，还不是县太老爷一句话的事情？或是每年三成，或是每年五成。就算是按照每年三成来计算，那三年之后，百姓的交上来的粮食，就所剩无几了。如果在这三年当中发生过荒年那倒也罢了，百姓还多少能够拿回去一些粮食，明白以往存粮的重要性。但是如果这三年当中，什么也没有发生，那么百姓肯定就会觉得他们当初的上交的粮食，白白给浪费了。如此一来，百姓肯定不会愿意继续上交粮食。时间一长，这种存粮的方式，对于百姓来说，也就名存实亡。”
说白了就是老朱制定的这个存粮政策太过死板，没有丝毫的活力，最终免不了死亡一途。而且由于新粮和旧粮的价格差别，到时候肯定会出现百姓前脚把新粮交上来，后脚就被人拿去卖了，再弄下旧粮到仓库里装着的情况。甚至是到了后期，连买旧粮到仓库的这些表面功夫都不做了。百姓上交上来的粮食，会直接被人卖掉。本来一个好好的存粮政策，就变成了将养硕鼠的工具。
老朱见他苦心孤诣想出来的存粮办法，在韩度嘴里变得这么不堪，充满了缺陷，心里自然是很不畅快的。念头一转，便冷哼一声，说道：“你说的让皇家收粮的办法，也行不通。既然粮食都是要变烂的。那朕把粮食收起来，如果最后又卖不出去，岂不是就白白浪费了？”
别说现在老朱还很穷，就算是老朱一夜暴富了，也经不起这样的折腾。现在的粮食保存方法落后，一般保存三年的粮食虽然是陈粮，但好歹还可以吃，但是一旦超过五年，那粮食就连吃都不能吃了，只能够白白烂掉。
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韩度点点头，也不再说什么汉子难了，直截了当的说道：“臣的想法和皇后娘娘一样，皇家必须要有独属于皇家的产业，必须要经营一些问定的收入来源。”
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韩度这番话，把老朱的美好的梦想撕扯的支离破碎，但是他却没有丝毫的动怒，只是双眼失神的望着虚空。
“皇上以为，这些官宦和富商会舍得拿钱出来，接济百姓？如果他们能够做到这样的话，那就不会有无奸不商的说法了。”
说着说着，韩度神情一变，变得十分严肃，“相反，臣以为皇家必要要涉足相关产业，至少要把大明的命脉抓在手里才行。微臣看来，大明的命脉也就是柴、米、盐、铁、衣、住、行等等。最基本的柴米和盐铁，皇家必须要抓在手里。”
马皇后大喜过望，原本她还以为韩度只是同意她的想法。没有想到韩度竟然能够把皇家掌握产业经营，上升到大明命脉的地步。
老朱听了却觉得韩度有些夸大其词，疑惑的问道：“有这么重要吗？”
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这利润是不多，至少和那些商人比起来，远远不如。但是粮食买卖根本局不是看单价利润的，而是靠着走量的，只要量一大起来，那利润还是十分可观的。
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而这就是在丰年和灾年之间，大概三到五年的时间，就可以赚到这么多的银子。平均下来，一年也有几百万贯的收入。
这不是暴利，什么才是暴利？
显然，马皇后也是知道这一点的，只见她和老朱说道：“韩度说的没错，赚钱倒是其次，最主要的还是为了天下太平百姓安定。”
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老朱眼睛一瞪，问道：“为什么不可能？”
韩度摇摇头，解释道：“皇上，这是不可能的事情。因为粮仓不可能没有人去看管，粮食若是受潮了，还需要拿出来晾晒，而且粮食堆放太久了也会发霉腐烂，这些通通都是损耗。如果不能从百姓交上来的粮食上面想办法，就凭一县也难以长年累月的支撑起这样的事情。因此，百姓是不可能交上来多少粮食，就能够拿回去多少粮食的，比然会有着损耗。”
这个没有办法反驳，老朱听了一时默然。他总不能下旨强行要求各县，全部取消损耗吧。那三五年之后粮食烂完了，难道朝廷还要原数奉还粮食给百姓不成？那样一来，要不了几年把县衙都当了也填补不了这个亏空。
“既然是有着损耗，那这里面能够做的文章就太多了。损耗多少，还不是县太老爷一句话的事情？或是每年三成，或是每年五成。就算是按照每年三成来计算，那三年之后，百姓的交上来的粮食，就所剩无几了。如果在这三年当中发生过荒年那倒也罢了，百姓还多少能够拿回去一些粮食，明白以往存粮的重要性。但是如果这三年当中，什么也没有发生，那么百姓肯定就会觉得他们当初的上交的粮食，白白给浪费了。如此一来，百姓肯定不会愿意继续上交粮食。时间一长，这种存粮的方式，对于百姓来说，也就名存实亡。”
说白了就是老朱制定的这个存粮政策太过死板，没有丝毫的活力，最终免不了死亡一途。而且由于新粮和旧粮的价格差别，到时候肯定会出现百姓前脚把新粮交上来，后脚就被人拿去卖了，再弄下旧粮到仓库里装着的情况。甚至是到了后期，连买旧粮到仓库的这些表面功夫都不做了。百姓上交上来的粮食，会直接被人卖掉。本来一个好好的存粮政策，就变成了将养硕鼠的工具。
老朱见他苦心孤诣想出来的存粮办法，在韩度嘴里变得这么不堪，充满了缺陷，心里自然是很不畅快的。念头一转，便冷哼一声，说道：“你说的让皇家收粮的办法，也行不通。既然粮食都是要变烂的。那朕把粮食收起来，如果最后又卖不出去，岂不是就白白浪费了？”
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