张嘉来五十不到，看着还要年轻，与沈亢一样，也是老资格的正厅级官员。徐浩东刚才用手机在网上查过，张嘉来长期在人事系统工作，出任中央深化改革领导小组办公室副主任之前，是中组部某局局长。
坐下以后，徐浩东先提出了一个要求，“张组长，你和沈部长一样，都是领导，所以我请求，你要么叫我小徐，要么叫我浩东。否则，我会不自在的。”
“好，就叫浩东。”张嘉来爽朗的笑了笑，“不过，我说浩东，我们不是领导，我们是来工作的，我们只负责我们该负责的那部分工作。”
徐浩东立即表态道：“请张主任沈部长放心，云岭市委市政府一定全力配合，做好这次机构改革试点工作。”
沈亢笑着说道：“浩东，你别紧张。说好了的，随便聊聊嘛。”
徐浩东也笑了笑，“沈部长，我能随便吗？我敢随便吗？”
“倒也是。”沈亢点了点头，“现在还是上班时间，要谈也是谈工作。”
张嘉来问道：“浩东，你们是如何安排机构改革试点工作的？”
徐浩东道：“明天上午，请指导组正式进驻市行政中心大楼，根据你们的要求，你们的办公室分为两个部分，三位领导在十二楼，其他同志在一楼。我们这里上班时间是上午九点，下班是下午五点半，午饭和午休时间是一个小时。”
张嘉来点着头道：“很好，浩东你不要误会，其他同志在一楼办公，是为了指导组方便联系群众和普通干部。”
徐浩东道：“明天下午，是机构改革试点动员大会，一千人到会，同时各乡镇各部门各单位通过视频收看会议实况。会议由代市长孔正豪主持，先由沈部长讲话，再由张主任宣布关于机构改革试点工作的主要内容和具体安排，然后由我代表云岭市委作表态发言，最后由镇国书记讲会。”
沈亢说道：“浩东，根据上级的指示，动员大会可以请记者到场，可以对外现场直播。”
徐浩东点了点头，“根据你们的要求，第一部分的工作安排到春节放假之前，主要内容是召开各界人士参加的座谈会。我们一共安排了二十场座谈会，参与者包括离退休干部、在职公务员、媒体记者、人大代表、政协委员、企业家、外籍人士、普通市民和各级领导干部等。为了体现座谈会的客观真实性，每次座谈会的参与者，可由你们指导组随机抽选，只需提前一天通知即可。”
张嘉来对随机抽选很感兴趣，“浩东，他们会来吗？来参加座谈会的人有补偿吗？”
“没有补偿，都是义务和自愿。”徐浩东道：“张主任，我们全市有上百个公共电子屏幕，市政广场上就有两个，这些公共电子屏幕，正是市民们直接参政议政的最佳渠道。我们在元旦前已向市民们发出了公告，愿意参加座谈会的人，凡十八周岁以上的，都可以通过公共电子屏幕报名。所以，你们的随机抽选，就是从那些已经报名的人当中抽选。”
张嘉来哦了一声，“目前有多少人报名？”
徐浩东道：“很踊跃，到目前为止，至少已有十万人报名。噢对了，你们可以通过我们的政府内网，随时了解报名的情况。”
张嘉来道：“浩东，你们这里很开放很解放嘛。”
沈亢说道：“老张，这里有一个最响亮的口号，人民政府为人民，人民政府人民管。云岭的市民素质很高，很有参政议政的意愿啊。”
徐浩东道：“张主任，市委宣传部长王伟明和市政府办公室主任高海峰，负责直接配合你们的工作，我和四套班子全体成员随叫随到。”
“好，好。”张嘉来道：“浩东同志，首先我代表指导组表示感谢，其次希望不影响你们的日常工作。此外，我要强调一点，我们是来工作的，所以不要把我们当客人，我们会遵守你们的规矩和规定的。”
沈亢笑着说道：“老张，说到讲规矩，你大可放心。咱们住的房间，每间每天六百元，一分钱都不会少收你的。还有，吃饭收钱，你要是忘了付钱，人家会把单子寄到你所在的单位。”
“哈哈，我们要的就是这个认真劲。”张嘉来笑着说道：“浩东同志，我郑重声明，我和我们指导组如果有什么问题，或是某人违规违纪，请你千万不要客气。”
徐浩东道：“请张主任放心，这方面我们没有客气二字。”
点了点头，张嘉来问道：“浩东，以你个人的看法，你认为咱们现有的政府机构，存在的最大问题是什么？”
徐浩东沉吟不语。
沈亢说道：“浩东，这不是妄议，所以你完全可以直说。”
“问题么，是明摆着的。”徐浩东道：“政府机构里存在的问题，上级知道，我们也知道，百姓更知道，实际上大家都是知道的。首先当然是效率问题，就现在的机构设置，提高工作效率大有可为。其次是职责不清，该管的不管，不该管的瞎管，形式主义，花花架子太多。还有是权力不清，往往一个部门，权力在使用中随意性太大，既是规则制定者，又是规则执行者，既当裁判员，又当运动员，甚至还充当收费员，以罚代政现象极其泛滥。所以归根到底，还有一个监督和制约的问题，在日常工作中，政府各部门很难受到监督和制约，只有在出了问题后才能纠正，政治代价和经济成本太大。千言万语汇成一句话，我们应该在党的统一领导下实现依法治国，重新构架权力的分配。”
张嘉来道：“你们推行的政府部门零收费制度，我看过你们的报告，搞得很不错嘛。”
“这个么，我要说明三点。”徐浩东道：“一，我们的财政状况良好，政府承担得起这方面的成本开支，所以能顺利推行政府部门零收费制度。二，到目前为止，实行零收费制度的部门还不到二十个，到明年才能全部实现零收费制度。三，虽然实行零收费制度，但有关部门的罚款制度尚不能取消，目前有行政执法权的部门，包括公安局和税务局等，还有明确的罚款制度。”
张嘉来嗯了一声，指了指徐浩东，微笑道：“浩东，你还没有说完。”
“张主任，沈部长。”徐浩东缓缓说道：“从二零一三年被撤职以后到现在，我一直在思考一个说法，就是党政分开。这个说法很容易引起误解，也无形中削弱了执政党的地位，如果让我来说，我认为应该叫党政分工更为合适。”
张嘉来沉默。
沈亢指着徐浩东严肃地说道：“徐浩东同志，你提到一个敏感的话题了。”
坐下以后，徐浩东先提出了一个要求，“张组长，你和沈部长一样，都是领导，所以我请求，你要么叫我小徐，要么叫我浩东。否则，我会不自在的。”
“好，就叫浩东。”张嘉来爽朗的笑了笑，“不过，我说浩东，我们不是领导，我们是来工作的，我们只负责我们该负责的那部分工作。”
徐浩东立即表态道：“请张主任沈部长放心，云岭市委市政府一定全力配合，做好这次机构改革试点工作。”
沈亢笑着说道：“浩东，你别紧张。说好了的，随便聊聊嘛。”
徐浩东也笑了笑，“沈部长，我能随便吗？我敢随便吗？”
“倒也是。”沈亢点了点头，“现在还是上班时间，要谈也是谈工作。”
张嘉来问道：“浩东，你们是如何安排机构改革试点工作的？”
徐浩东道：“明天上午，请指导组正式进驻市行政中心大楼，根据你们的要求，你们的办公室分为两个部分，三位领导在十二楼，其他同志在一楼。我们这里上班时间是上午九点，下班是下午五点半，午饭和午休时间是一个小时。”
张嘉来点着头道：“很好，浩东你不要误会，其他同志在一楼办公，是为了指导组方便联系群众和普通干部。”
徐浩东道：“明天下午，是机构改革试点动员大会，一千人到会，同时各乡镇各部门各单位通过视频收看会议实况。会议由代市长孔正豪主持，先由沈部长讲话，再由张主任宣布关于机构改革试点工作的主要内容和具体安排，然后由我代表云岭市委作表态发言，最后由镇国书记讲会。”
沈亢说道：“浩东，根据上级的指示，动员大会可以请记者到场，可以对外现场直播。”
徐浩东点了点头，“根据你们的要求，第一部分的工作安排到春节放假之前，主要内容是召开各界人士参加的座谈会。我们一共安排了二十场座谈会，参与者包括离退休干部、在职公务员、媒体记者、人大代表、政协委员、企业家、外籍人士、普通市民和各级领导干部等。为了体现座谈会的客观真实性，每次座谈会的参与者，可由你们指导组随机抽选，只需提前一天通知即可。”
张嘉来对随机抽选很感兴趣，“浩东，他们会来吗？来参加座谈会的人有补偿吗？”
“没有补偿，都是义务和自愿。”徐浩东道：“张主任，我们全市有上百个公共电子屏幕，市政广场上就有两个，这些公共电子屏幕，正是市民们直接参政议政的最佳渠道。我们在元旦前已向市民们发出了公告，愿意参加座谈会的人，凡十八周岁以上的，都可以通过公共电子屏幕报名。所以，你们的随机抽选，就是从那些已经报名的人当中抽选。”
张嘉来哦了一声，“目前有多少人报名？”
徐浩东道：“很踊跃，到目前为止，至少已有十万人报名。噢对了，你们可以通过我们的政府内网，随时了解报名的情况。”
张嘉来道：“浩东，你们这里很开放很解放嘛。”
沈亢说道：“老张，这里有一个最响亮的口号，人民政府为人民，人民政府人民管。云岭的市民素质很高，很有参政议政的意愿啊。”
徐浩东道：“张主任，市委宣传部长王伟明和市政府办公室主任高海峰，负责直接配合你们的工作，我和四套班子全体成员随叫随到。”
“好，好。”张嘉来道：“浩东同志，首先我代表指导组表示感谢，其次希望不影响你们的日常工作。此外，我要强调一点，我们是来工作的，所以不要把我们当客人，我们会遵守你们的规矩和规定的。”
沈亢笑着说道：“老张，说到讲规矩，你大可放心。咱们住的房间，每间每天六百元，一分钱都不会少收你的。还有，吃饭收钱，你要是忘了付钱，人家会把单子寄到你所在的单位。”
“哈哈，我们要的就是这个认真劲。”张嘉来笑着说道：“浩东同志，我郑重声明，我和我们指导组如果有什么问题，或是某人违规违纪，请你千万不要客气。”
徐浩东道：“请张主任放心，这方面我们没有客气二字。”
点了点头，张嘉来问道：“浩东，以你个人的看法，你认为咱们现有的政府机构，存在的最大问题是什么？”
徐浩东沉吟不语。
沈亢说道：“浩东，这不是妄议，所以你完全可以直说。”
“问题么，是明摆着的。”徐浩东道：“政府机构里存在的问题，上级知道，我们也知道，百姓更知道，实际上大家都是知道的。首先当然是效率问题，就现在的机构设置，提高工作效率大有可为。其次是职责不清，该管的不管，不该管的瞎管，形式主义，花花架子太多。还有是权力不清，往往一个部门，权力在使用中随意性太大，既是规则制定者，又是规则执行者，既当裁判员，又当运动员，甚至还充当收费员，以罚代政现象极其泛滥。所以归根到底，还有一个监督和制约的问题，在日常工作中，政府各部门很难受到监督和制约，只有在出了问题后才能纠正，政治代价和经济成本太大。千言万语汇成一句话，我们应该在党的统一领导下实现依法治国，重新构架权力的分配。”
张嘉来道：“你们推行的政府部门零收费制度，我看过你们的报告，搞得很不错嘛。”
“这个么，我要说明三点。”徐浩东道：“一，我们的财政状况良好，政府承担得起这方面的成本开支，所以能顺利推行政府部门零收费制度。二，到目前为止，实行零收费制度的部门还不到二十个，到明年才能全部实现零收费制度。三，虽然实行零收费制度，但有关部门的罚款制度尚不能取消，目前有行政执法权的部门，包括公安局和税务局等，还有明确的罚款制度。”
张嘉来嗯了一声，指了指徐浩东，微笑道：“浩东，你还没有说完。”
“张主任，沈部长。”徐浩东缓缓说道：“从二零一三年被撤职以后到现在，我一直在思考一个说法，就是党政分开。这个说法很容易引起误解，也无形中削弱了执政党的地位，如果让我来说，我认为应该叫党政分工更为合适。”
张嘉来沉默。
沈亢指着徐浩东严肃地说道：“徐浩东同志，你提到一个敏感的话题了。”